Posté en tant qu’invité par Francois:
Terreur des bacs a sable a écrit:
On devrait peut-etre replacer la citation dans son contexte…
il me semble qu’ a l’epoque d’Orwell, nationalisme et sport
allaient de paire.
Et plus maintenant? Cocoricoooooooo!!!
Ah non! maintenant, c’est du chauv…euh…du patriotisme…
Posté en tant qu’invité par anasazi:
Auteur: fabounet (—.cec.eu.int)
Date: 01 sep 2004 17:07
Et c’est toujours un peu le cas… non?
N’importe quoi tu prens vraiment les gens pour des cons tu me diras ‹ ‹ L’ignorance c’est la force › ›.
Tu confonds nationnalisme à ce qui pour certains au pire se rapprochent du chauvinisme, à mon avis tu es qq un qui en a rien à foutre des épreuves de sport internationnal et ne regardent jamais ce qui se passent.
Faire passer la majorité des supporters pour des nationnalistes c’est vraiment pitoyable.
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Francois a écrit:
Ah non! maintenant, c’est du chauv…euh…du patriotisme…
De moins en moins, de moins en moins… Tout se perd mon pôv’ François…
Posté en tant qu’invité par Purete Celeste:
Doux seigneur!!! je suis choqué: Les JO refuge du nationalisme.!
D’abord pourquoi le nationalisme est il negatif? parce qu’a existé le national socialisme?
N’est ce pas plutot un sentiment normal et profond et donc instrumentalisé par tous les extremistes pour rallier des gens à leur cause?.
La relation avec les JO: la plus lourde tentative d’exploitation dans le sens du nationalisme
a été faite aux JO de Berlin. Et les athlètes aryens bien que devant leur public fanatisé, ont du laisser des médailles d’or à un representant d’une sous-race, le nègre Jesse Owens: 100 m, 200 m, saut en longueur, et relais (Seul Carl Lewis répetera cet exploit). En saut en longueur le sauteur allemand Lutz Long admiratif lui a donné des conseils (Owens ratait ses premiers essais en mordant la planche). Mais les JO n’étant que des JO cela n’a malheureusement pas modifié la suite des évènements.
C’est sur qu’organiser des JO vise à montrer au reste du monde la qualité du pays organisateur. Et alors? Il n’en reste pas moins que les athletes doivent lutter contre des gens de tous les pays qui leur sont au moins egaux. En terme d’école du respect moi je trouve ca génial.
En escalade visiblement certains pensent que les francais sont les meilleurs… Si l’escalade devenait sport olympique, l’aide donnée aux athlètes, pour s’entrainer et participer, risque de relativiser cette idée. Ca ne m’empechera pas de soutenir les francais.
Posté en tant qu’invité par fabounet:
Anasazi a écrit :
N’importe quoi tu prens vraiment les gens pour des cons tu me diras ‹ ‹ L’ignorance c’est la force › ›.
Ben justement non, je ne prends pas les gens pour des cons et c’est pourquoi j’essaie généralement d’argumenter, par ailleurs poliment et gentiment dans l’ensemble.
Tu confonds nationnalisme à ce qui pour certains au pire se rapprochent du chauvinisme, à mon avis tu es qq un qui en a rien à foutre des épreuves de sport internationnal et ne regardent jamais ce qui se passent.
Je m’intéresse au contraire de très près aux épreuves de sport international… ça ne m’empêche pas d’ouvrir les yeux quand je vais au stade, et ce que je vois ne fait pas toujours plaisir.
Faire passer la majorité des supporters pour des nationnalistes c’est vraiment pitoyable.
Ah : voilà un argument.
Posté en tant qu’invité par fabounet:
Oui oui, je suis bien d’accord avec toi sur la plupart des points. Il reste que je ne comprends pas bien en quoi l’appartenance des athlètes à telle ou telle nation ajoute à la beauté de la perf ou de la compétition. La dimension nationale/patriotique j’en saisis le sens, je la ressens d’ailleurs aussi bien sûr, mais j’en suis embarrassé, et je n’arrive pas à comprendre pourquoi et en quoi c’est une bonne chose qu’il faut encourager et développer. Justement parce que les abominables excès que tu signales devraient au contraire nous entraîner dans d’autres directions.
Enfin bon, on s’éloigne finalement de l’escalade, là.
Posté en tant qu’invité par Unicorn68:
Georges orwell était quand même un très bon analyste de la nature humaine profonde.
comme tu l’as dit les sportifs s’apprécient une fois la compete terminé, et le footballeur qui aide à relever son adversaire faut pas oublier qui l’a fait tomber.
On dirait bien que les participants à ce forum n’ont jamais fait de compétition. La règle est simple, une fois le chronomètre déclenché, il n’y a plus d’amis et les règles s’appliquent uniquement quand l’arbitre te regarde et ce quel que soit le sport (j’en ai pratiqué plusieurs au niveau national). la seule chose qui compte quand on fait de la compétition c’est gagner, il n’y a qu’une seule place qui compte la première être médaille d’argent c’est déjà un échec.
Je ne sais pas quel est l’idiot qui à inventé l’expression : l’important c’est de participer mais je peux vous assurer qu’aucun sportif faisant de la compétition ne le pense.
Il y a une autre citation beaucoup utilisé en compétition : montrez moi un bon perdant et je vous montrerai un perdant, gagner est un état d’esprit mais perdre aussi.
Rappelez vous il n’y a pas si longtemps le nombre d’athlètes avec les larmes aux yeux alors qu’ils avaient la médaille d’argent.
Posté en tant qu’invité par Etienne:
Je ne sais pas quel est l’idiot qui à inventé l’expression : l’important c’est de participer mais je peux vous assurer qu’aucun sportif faisant de la compétition ne le pense.
Tu crois vraiment que la sprinteuse irakienne était venue pour gagner ?!?!
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Unicorn68 a écrit:
Georges orwell était quand même un très bon analyste de la
nature humaine profonde.
Par sur ce coup là.
comme tu l’as dit les sportifs s’apprécient une fois la compete
terminé, et le footballeur qui aide à relever son adversaire
faut pas oublier qui l’a fait tomber.
Ce n’est pas interdit et ce n’est pas nécessairement méchant.
On dirait bien que les participants à ce forum n’ont jamais
fait de compétition. La règle est simple, une fois le
chronomètre déclenché, il n’y a plus d’amis et les règles
s’appliquent uniquement quand l’arbitre te regarde et ce quel
que soit le sport (j’en ai pratiqué plusieurs au niveau
national). la seule chose qui compte quand on fait de la
compétition c’est gagner, il n’y a qu’une seule place qui
compte la première être médaille d’argent c’est déjà un échec.
Ca c’est ce que tu crois aveuglé sans doute par ta conception du sport.
Je ne sais pas quel est l’idiot qui à inventé l’expression :
l’important c’est de participer mais je peux vous assurer
qu’aucun sportif faisant de la compétition ne le pense.
Ben… moi par exemple j’ai fait de la compétition pour le plaisir de participer.
Rappelez vous il n’y a pas si longtemps le nombre d’athlètes
avec les larmes aux yeux alors qu’ils avaient la médaille
d’argent.
Les premiers également d’ailleurs, tout comme les troisièmes.
Posté en tant qu’invité par anasazi:
fabounet à écrit:
Ben justement non, je ne prends pas les gens pour des cons et c’est pourquoi j’essaie généralement d’argumenter, par ailleurs poliment et gentiment dans l’ensemble.
poliment et gentiment dans l’ensemble, c’est clair que faire dire à qq un qu’il traite un auteur respectable d’abruti parce qu’il trouve qu’une de ces citations est à la noix, c’est trés fair play, ça ne faire monter la pression! Il y en a qui appelle ça de la diffamation mais bon c’est un peu exagéré.
Faire passer la majorité des supporters pour des nationnalistes c’est vraiment pitoyable.
Fabounet à écrit: Ah : voilà un argument.
C’est ce que je pense, même si il y en a ds le lot, les supporters à ce que je sachent n’ont pas ts une carte ou st sympathisant d’un mouvement nationnaliste, non!
Posté en tant qu’invité par Pamplemousse:
Un avis très personnel…
Il y a 5-6 ans je me rappele être allé plusieurs fois au stade (G. Guichard pour ceux qui connaissent !) voir des matchs de foot (mea culpa !!!)
Et j’ai été à chaque fois très choqué non pas par les compétiteurs mais bien par le public. Il y avait un sentiment profond de haine envers l’adversaire. Le nationalisme dont on parlait un peu plus haut et bien finalement il s’exprime à plein de niveaux que ce soit pour un village, une ville ou un pays…
L’individu noyé dans la foule se sent protégé et exulte des pulsions qu’il réprime en dehors. Même si ca reste purement verbale y’a quand même une mauvaise intention à la base qui me gène. Que penser de quelqu’un qui crie à mort l’arbitre ou à mort tel ou tel joueur ? Ben Hur n’est plus très loin.
Ces expériences m’ont aidé à comprendre que je n’aimais vraiment pas les sports de masse et c’est un peu grace à cela que je me suis tourné vers des sports plus confidentiels comme l’escalade ou la montagne…
Posté en tant qu’invité par anasazi:
Auteur: Pamplemousse
L’individu noyé dans la foule se sent protégé et exulte des pulsions qu’il réprime en dehors. Même si ca reste purement verbale y’a quand même une mauvaise intention à la base qui me gène. Que penser de quelqu’un qui crie à mort l’arbitre ou à mort tel ou tel joueur ? Ben Hur n’est plus très loin.
C’est une des fct social du foot, enfin du sport populaire c’est le foot en France d’autres sports ailleurs…
Posté en tant qu’invité par JM, alias plein de pseudos…:
J’ai ressenti la meme chose dans les quelques stades que j’ai (peu) frequente… l’effet de groupe a des effets devastateurs. Probablement une des raisons pour lesquelles je n’apprecie pas vraiment de pratiquer les sports d’equipe.
Posté en tant qu’invité par J2LH:
C’est un phénomène qui ne concerne quasiment que le foot, il ne faut pas généraliser.
Posté en tant qu’invité par tartine:
mé kan ???
si C en europe jy V…
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par z.:
" Si pour des raisons morales (?) vous ne voulez pas être le Gagnant qu’est ce qui vous dérange dans les JO? (En fait l’argument du nbr de personnes attirées me fait aussi peur mais j’espere que seules les SAE en ‹ profiteront ›)
Ce n’est quand même pas le risque(?) d’être considéré comme ‹ Mauvais › ? "
Disons que la compétition va à l’encontre de l’esprit de la grimpe, alors les jo n’en parlons pas… ça amène forcément argent, dopage, et tout ce qui rend un sport pourri…
Posté en tant qu’invité par J2LH:
z. a écrit:
Disons que la compétition va à l’encontre de l’esprit de la
grimpe,
Seulement la compétition ou également toutes les structures artificielles associées à la compétition ? Si il y a un « esprit de la grimpe » je doute que les SAE soient concernées.
Pour ce qui est de l’argument « tous pourris » c’est oublier tous ceux qui font de la compétition sans dopage, pour le plaisir et la performance.
Posté en tant qu’invité par z.:
faut pas déconner, à un certain niveau y en a plus…
J2LH a écrit:
Pour ce qui est de l’argument « tous pourris » c’est oublier tous
ceux qui font de la compétition sans dopage, pour le plaisir et
la performance.
Posté en tant qu’invité par Mac:
L’escalade aux JO !!!
C’est pas de l’escalade ça, la résine ça compte pas !!! c’est juste pour l’entrainement !
Et c’est vrai qu’il y a deja assez de monde en falaise et en salle pour ne pas populariser notre belle activiter.
Les compétitions ont déja assez grandis et pris de l’ampleur pour qu’e l’on commence à voir des grimpeurs se doper !!!
Donc prions ensemble le grand Dieu de la grimpe pour qu l’escalade ne soit jamais aux JO !!!
Posté en tant qu’invité par merlin:
la falaise c’est pas de l’escalade, c’est juste de l’entraînement pour la montagne.
C’était le crédo des alpinistes pur et dur. Nous ne sommes pas loin de ta logique.
Aujourd’hui, grimper en falaise comme grimper en salle sont des activités à part entière et ou complémentaire.