pour eviter les confusions dans la discussion comme ca vient d’être le cas: petit rappel:
mouflage c’est l’ensemble
renvois c’est le mousqueton bicolore
démultiplication c’est le renvois dans le français
du coup quand on te lis dans les post precedent ca veut pas dire la meme chose, mais c’est pas grave on s’est compris
yep, globalement pareil que si il y a un devers
J’oubliais.
S’il y a beaucoup de monde disponible et que le terrain s’y prête, il suffit parfois de tirer la corde à plusieurs. 
On met un/des autobloquants sur la corde, on tire sur l’autobloquant et on ravale le mou à travers la plaquette autobloquante du relais.
non mais vous avez tout faux les gars, visiblement c’est un parking en haut, faut juste prendre une voiture et tirer 
Explication :
Il était question du réverso en tête de mouflage, avec l’argument avancé que la corde défile mal dedans.
@limbo disait que le renvoi dans le nœud autobloquant va soulager la tension de la corde du grimpeur au niveau du réverso (c’est le principe même du mouflage), et permettre un coulissement acceptable dans le réverso.
Bref, pas la solution la plus optimisée, mais qui fonctionne quand même en bourrinant un peu plus.
Oui oui, j’ai fini par comprendre, je retire ma pique au passage (qui était sans méchanceté - je suis bien conscient que vous êtes tous ici plus expérimentés que moi)
Cela dit, je crois que la source de confusion exacte est celle-ci et que c’est limbo le fautif :
Quand il dit :
il parle du renvoi final de la chaîne avant la main (celui peint avec du jaune - c’est peut-être de la bombe, oui).
Alors que quand il dit :
Il ne parle pas du même « renvoi » (et du coup, répond à côté de mon post précédent).
C’est bien ça, limbo ?
oui, c’était bien le sens de mon questionnement. Perso, c’est le truc qui m’inquiéterait le plus. Peut être à tord hein ? A votre connaissance, une glissière de sécurité, ca résiste à combien ?
Pour la glissière, vu que c’est sensé stopper une voiture qui sort de la route, ce n’est pas le poids d’un grimpeur ou de plusieurs qui devrait lui faire bouger d’un poil.
Si cela bouge chargé à 100kg, est-ce que cela arrêterait 2t lancées à 50km/h ?
je pensais que tu parlais de l’ensemble oui
pas de soucis un 
ouaaah, quel merdier…moi je n’y entrave que goutte !!!bravo à ceux (celles) qui s’y retrouvent…faut un gros QI?
Quel merdier, le relai ou la file ?
non des gros bras pour tirer
Si c’est du dyneema pur, effectivement ça glisse bien et ça augmentera le rendement, mais perso je n’ai jamais vu de cordelette dyneema pur. Est-ce que quelqu’un achète vraiment ça ? Vu que ça se noue mal, etc…
non tu n’as pas besoin de dyneema pur, juste l’ame, pour que ce soit pas mega élastique, j’ai acheté ca au mêtre dans un magasin outdoor, j’ai checké c’est de la 3mm de chez rodcle
c’est pas pour grimper avec
ca glisse bien a cause du diametre qui est beaucoup plus faible que celui du mousqueton,
@PetitBerger : Parce que c’est tout simplement pas comme ça qu’on fait un mouflage, qu’il soit simple, double ou en boucle.
Là par contre c’est le bordel, c’est clair…
Bon mais maintenant tu sais faire et tu sauras l’expliquer à tes potes, et d’autant plus avec le Blake 
Avec un mouflage bien fait on tire même un « moyen » qui fait pourtant plusieurs tonnes !!! Bon ok il n’est pas dans le vide… (moyen = véhicule de secours)
Petit conseil : il faut avoir avec toi un kit mouflage que tu te fais toi même (poulie, poulie minitrax, machard, tibloc, etc,… ce que tu veux), ou mieux, tu te fais ton propre palan ! Cela divise par 4 (ou X par 4 tout dépend dans quel sens tu penses la chose) et c’est vraiment pratique : rapide, facile et efficace 
j’adore tes calculs qui aboutissent à une masse plus importante en sortie qu’en entrée. 
il y a comme une pouille dans le cotage !
Si je comprends bien, tu indiques que grâce au mouflage et aux frottements, il faut exercer une force correspondante au poids de 185 kg avec un rendement de 50 %, et correspondant à un poids de 309 kg avec un rendement de 30 % ? Même avec des frottements énormes, ça ne correspond pas vraiment au but d’un mouflage que d’augmenter la masse à tirer, ni à la réalité des choses !
Il faut que tu refasses tes calculs à mon avis.
Pars d’un système parfait (sans frottement), tu as une force en sortie (appelons-la F2) égale au tiers de la force en entrée F1 (pour parler en masse au lieu de force : 33 kg en sortie pour 100 kg en entrée).
Puis rajoute (ou soustrait, selon le bout dont tu pars) les frottements comme un pourcentage de chaque force en entrée de système (réverso ou mousqueton) pour obtenir la force en sortie.
Si je ne dis pas de bêtise (mais j’en dis sûrement, les spécialistes corrigeront), les frottements dans le réverso et le mousqueton de renvoi sont perdus (excès de charge sur le relais), tandis que ceux exercés sur le machard sont « gagnés » (moindre perte).
En notant A le coefficient lié aux frottements dans la plaquette (réverso ou autre), et B le coefficient lié aux frottements dans les mousquetons, j’obtiens :
F2 = F1 . ( A . B² ) / ( 1 + A . (1 + B))
Les coefficients A et B s’obtiennent comme 1+1-rendement, donc 1.7 pour 30% de rendement, 1.4 pour 60%.
ce qui donne (en assimilant les masses à des forces équivalentes) 65 kg à tirer en sortie, avec frottements, pour soulever 100 kg en entrée. Ça me semble déjà plus réaliste en comparaison d’une pratique réelle sur le terrain.
Pas vu le détail, mais en tout cas les frottements sont toujours de la perte quand on tire la corde.
C’est juste au repos, quand on relâche doucement la corde de 5-10cm puis qu’on stop, que les frottements nous aident : la direction des frottements s’inverse, et il faut moins de force pour retenir la charge que s’il n’y avait pas de frottement. Mais comme il y a un autobloquant, cette aide est inutile.
perso ca ne m’as pas choqué vu que je n’ai jamais réussis a monter quelqu’un avec la premiere méthode…
pour le détail, je me suis ravisé ça allait devenir indigeste dans un seul message (déjà que là …)
mais ce que je voulais dire, c’est qu’au final, avec les frottements, il faudra exercer une force plus forte en sortie (F2) du fait des frottements. Bon. Au passage du mousqueton C, on en perds une partie (F2’), mais cette force transmise entre C et B est toujours plus importante que celle d’un système parfait (F1/3).
Au sortir de B (vers A), on en a à nouveau perdu une partie (F2"), mais cette force entre B est A est toujours plus importante que celle qui aurait été nécessaire sur un système parfait (F1/3, encore).
Au final, le machard exerce la somme F2’ + F2" en traction vers le haut, et cette somme est supérieure au cas parfait (2.F1/3).
C’était ce phénomène que j’avais appelé « gagner », même s’il est bien évident qu’au final les frottements aboutissent à une perte (65 kg à tirer au lieu de 33 kg, selon mes calculs au-dessus).
C’est le « détail » que je pensais écrire initialement : le fait qu’il y ait des frottements « déséquilibre » en quelques sortes le système, avec une force qui sera d’autant plus importante sur le machard, et d’autant plus faible sur le tronçon de corde situé entre la plaquette et le machard.
Et c’est ce qui me semble expliquer (mais là encore, je suis pas complètement sûr) le fait que ce tronçon de corde arrive parfois à être mou, et qu’il faille aider la corde à filer dans la plaquette pour vraiment avaler le mou.
alors du coup petit test a échelle réduite
avec un toucan 1, un mousqueton de section 12mm, une corde de 10mm NEUVE, et un dynanometre
pour lever 3kg en direct en tirant le brin sortant du toucan >17kg, rendement de 5,7%…
pour lever 3kg avec un renvois, 2,7kg, donc au total 115% (c’est pas un rendement du coup, appelez le comme vous voulez)
sauf que comme tu le dis, ca ne coulisse pas dans la plaquette vu le faible poid (alors que dans mes tentatives pas très fructueuse a échelle humaine ca coulissais du coup ces valeurs ne veulent plus rien dire), du coup on se retrouve comme sur mon deuxième dessin
lorsqu’on rajoute le renvois inutile, on a besoin pour lever 3kg de 5kg, soit 60%
si on remet dans mon exemple on se retrouve pour lever 100kg a tirer 167 (contre 180kg dans mes approximations de barbare 
)
j’utilise volontairement des kg…
faudrait que je test a échelle réelle, voir si je tombe sur les meme % mais je ne pense pas, vu qu’il y aura cette fois ci du coulissement dans la plaquette, enfin ca dépendra du bon vouloir de la corde
le meme test avec une corde pelucheuse et je pense qu’on peut battre des scores ^^
bon un jour ou je serai motivé faudrait que je pose ca comme un problème de meca, en tout cas merci lutin
Bref, ça confirme qu’un renvoi dans un mousqueton (sans démultiplication), ça peut pourrir complètement le mouflage. Et c’est bien ce que j’ai constaté sur place !
