Intérêt du Bistrot

Un des problèmes des sorties c2c, ou plutôt de la saisie de la sortie est déjà qu’il faut la saisir.
La saisie manuelle était le standard au précédent millénaire. c2c comme la plupart des autres sites ont bien évidement adopté ce standard pour se lancer car ce n’était pas possible de faire autrement.

Avec la généralisation progressive des montres connectées depuis une décennie, le standard de saisie d’une activité s’est simplifié à l’extrême et consiste à ne quasiment rien faire (après avoir configuré les outils) hormis d’utiliser sa montre GPS durant son activité. C’est juste hallucinant de simplicité. Depuis qlq temps, Strava a rajouté une édition automatique de l’activité avec un module simple et un module avancé qui permet de compléter l’activité (si on le souhaite). L’intégration des photos est également très simple.

La sortie c2c avec ses dizaines de champs répond à un cdc qui à sa logique. Mais c’est un repoussoir pour faire venir des nouveaux pratiquants ou même les renouveler.
AMA, c’est une erreur que de penser que la quantité est antinomique à la qualité. C’est pyramidale et il faut élargir au maximum la base avec des dizaines de milliers de personnes renseignant des sorties c2c, comme il y a des dizaines de millions de personnes mettant leurs activité sur Strava.

J’ai des amis ayant un compte Strava, alimenté par des activités quotidiennes envoyées automatiquement par leurs montres, alors qu’ils ne mettent pas/plus les pieds sur Strava. C’est juste une machine de guerre pour faire contribuer, y compris à l’insu de son plein grès.

Sur Strava, personne ne va emmerder un contributeur parce que l’activité n’est pas ceci ou cela, cf les innombrables discussions, ou plutôt pourrissement de contributeurs sur c2c. De toutes façon sur Strava, tu as la main sur les commentaires des activités et peut refuser la lecture de tes activités à qui tu as envie. Au delà de ces fonctionnalités, j’ai le sentiment que l’état d’esprit est différent avec une mentalité de sportifs sans trop de réactionnaires (pour l’instant).

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le plus long est la recherche d’itinéraire, car il faut trouver un itinéraire de rattachement pour chaque sortie, alors quand on refuse d’utiliser le topo du site, ça peut faire perdre beaucoup de temps.

Et qui seront lues par des IA.
Super utile.
Et noyer des vraies sorties dans un flot de sorties bidons où il n’y a aucune information utile, ça va faire venir du monde ? Ça va être utile à la communauté ?
Il faut le plus de sorties possible, toujours la quantité avant tout, la plus grosse, quoi.

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Les activités Strava sont publiques, ou bien réservés à ses amis ou même personnel (cad lisible que par le contributeur). A chacun de décider pour chaque activité.
C’est très utile tout simplement pour massifier le nombre de contributeur et d’activités. Dans le lot, il y en a qlq uns qui vont faire plus.

Tes remarques sont l’habituels laïus qui oublient que la qualité s’appuie également sur la quantité. Pour avoir un vrai « gros » contributeur, il faut des milliers de « petits » contributeurs et des centaines de milliers de lecteurs (y compris les bistroteurs parlant de Gaza et n’apportant rien au projet hormis le trafic).

Bien évidement, il faut également que l’outil soit designé pour que les informations utilises ne soit par perdus dans un monceaux de trucs inutiles. Mais ça c’est juste la base du fonctionnement du net. c2c sait le faire avec la V6, avec notamment la qualité des documents.

Bien évidement qu’il faut de la quantité pour faire vivre un projet web ! Si tu souhaites discuter de Gaza avec 10 potes, échanger 3 sorties avec 5 copains, tu fais cela en 5 s dans ton coin. Pas besoin de lancer un projet web comme c2c.
c2c faisait 50 millions de pages vues annuelles, avec des budgets de 200 k€ et des milliers d’heures de bénévoles pour les montées de versions.

C’est très bien de concourir à celui qui contribue le plus !

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Ben écoute, cette façon de fonctionner est celle de strava, tu penses pouvoir rivaliser avec c2c ?
Ele fera aussi fuir les " bons " contributeurs.
Je ne sais pas en quelle proportion, mais il y en aura.
C’est ce qu’il s’est passé déjà sur skitour.

Skitour n’a rien à voir avec Strava. Skitour est juste une version de c2c spécialisée à une activité.

Tu n’a pas compris ce que j’ai expliqué. La révolution de la saisie des activités sans rien faire provient avant tout de la généralisation des montres connectés. Strava n’a fait qu’utiliser cela, comme d’autres peuvent le faire.
Aujourd’hui, il y a des montres connectés à 200-300€ avec GPS bi-bandes, carto … C’est moins ergonomique que ma Garmin mais ça indique que la massification de ces outils va se poursuivre.
Ensuite, soit on sait utiliser cela et on existe encore dans 2 décennies, soit on ne sait pas l’utiliser et il ne restera que les miettes.

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Je parlais des contributeurs qui faisaient un vrai boulot de renseignement d information sur skitour, et sont partis quand il a commencé à y avoir un flot de sorties vides.
Fin de la discussion pour moi, tu peux considérer quectu as gagné si ça te fait plaisir, mais sache que des gars comme toi ne me donnent pas du tout envie de contribuer au topoguide.
Sur-ce, je retourne discuter au bistrot avec mes potes !

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Bistrot existant également grâce au contributeur que je suis, 1er président de l’association c2c.

Tu as bien le droit de te chercher des excuses. Tu fais simplement partie des 99% des personnes utilisant/consultant le site sans trop y apporter de choses, comme dans tous les projets web. C’est la norme.
Ca ne m’a jamais dérangé, y compris qd j’étais Président car c’est le standard des projets web.

Si ce flot dérange, c’est simplement que le site est mal fait. Il faut bien évidement que l’outil soit designé pour que les informations utilises ne soit par perdus dans un monceaux de trucs inutiles. C’est le baBA du concept ! C’est une évidence qu’il faut avoir accès à l’information utile tout aussi facilement qu’on rentre des sorties sans rien faire.

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Christophe je crois qu’en bon forumeur qui ne va plus jamais en montagne, tu as oublié quelques détails :rofl:

  • une trace gps en alpinisme et escalade, ça ne vaut souvent rien, surtout pour le vrai alpinisme à papa tetof où on mesure la taille de son attribut à celle de la paroi verticale :sweat_smile:
  • un site comme C2C a pour principal intérêt les informations utiles au parcours d’un itinéraire, pas des sorties vides avec 3 selfie. Pour ça tu peux aller sur whympire, j’y passe de temps en temps pour voir comment ça évolue : c’est à mon goût de pire en pire, c’est une gageur de trouver des infos intéressantes… Et j’ai pas l’impression que ça séduise grand monde passé le microcosme chamoniard avec inscription offerte pour faire de la pub…

C2C évolue sur la corde raide parfois à cause d’un manque de bénévoles ou de sous…
Mais je suis prêt à parier que si demain les utilisateurs trouvent porte close avec un appel au don, ça serai vite financé… Trop d’utilisateurs y compris des détracteurs chez les collègues en sont captifs…

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L’habituelle rengaine des nombreuses personnes n’ayant pas intégré le fonctionnement du web, et opposant vainement quantité versus qualité.

Le trafic est la base de tous les projets web. Sans trafic, tu meurs. Si tu fais +5% par an alors que le trafic moyen du web fait +25%, tu disparais du marché en une décennie.

Ensuite, les bons sites arrivent à utiliser ce trafic (donc la quantité) pour faire de la qualité. WP est un exemple. La heatmap de Strava est un autre exemple, où des informations de faibles qualités en très en très grand nombres permettent de produire une information hautement qualitative. Opposer qualité et quantité n’a aucun sens, il faut simplement disposer des outils/concepts/design pour que la quantité soit au service du projet.

La V6 avec notamment la mise en place du niveau de qualité des documents va dans la bonne direction sur ce point prioritaire : simplifier simplifier pour le contributeur lambda (cf activité Garmin/Strava) pour massifier (à minima ne pas disparaitre) tout en conservant, améliorant, l’expérience utilisateur et la qualité. C’est une évidence qu’il ne faut pas mettre en place une saisie automatique de sorties avec montre connectée sans avoir en parallèle les outils pour gérer ces sorties !

Le juge de paix est très simple : évolution du trafic et évolution des sorties c2c. Sans aucune surprise, j’imagine qu’il y a tjrs une baisse des sorties c2c par rapport au point haut durant la V5. Cette baisse est à comparer avec l’explosion des activités Strava !

Le mac do de la montagne, merci pour moi.
:face_vomiting:

De quoi parles-tu ?

Un utilisateur qui vient exclusivement pour rentrer des sorties sans utiliser les topos, ça serait une première il me semble…

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Pourquoi n’y a-t-il pas de messages d’ avertissement indiquant: "ne prend la peine de publier une sortie que si elle est utile et apporte des informations utiles,* ça éviterait autant d’anonymisation de comptes et de déçu qui partent après n’avoir publier que 1 à 3 sorties . Les règles du jeux ne sont pas claires au départ
Moi je ne publie pas dans le seul but de renseigner des personnes qui ne contribuent pas, ne paient pas ou squatte la plateforme pour parler d’autre chose que la montagne, mais pour entretenir ma communauté et faciliter les sorties avec des partenaires.
Si il ne faut que des altruistes qui contribuent que pour les autres, il serait utile de le préciser pour limiter le nombre de déçus du site , je ne suis pas sur en effet que 99% de la population soit intéressé par ce genre de don de soi pour autrui unilatéral.
J’ai appris avec les topos bouquin. , je prends une photo des pages pour pratiquer léger et après j essaie de trouver ce a quoi ça peut correspondre sur les sites pour diffuser.
Pour moi internet = réseauter, pas centre documentaire. Après je n’ai pas connu l’aire minitel, je suppose que ce site a été conçu avec le principe de l’information descendante. Pas trop ma tasse de thé.

Ben non, moi ce que je lis c’est des critiques très concrètes, pas une rengaine :

  • La multiplication de sorties vides rend difficile de trouver des informations utiles sur un itinéraire.
  • Sur d’autres sites spécialisés, on constate un départ des contributeurs utiles suite à la multiplication des sorties vides (constat empirique, d’après @arc-en-ciel, je ne connais pas Skitour)
  • La comparaison avec Strava a un intérêt limité car en escalade et alpinisme les traces GPS sont peu utiles, voire pas utiles, voire dangereuses

En parallèle c’est toi qui répète la même rengaine de « sachant » sur les technologies du web sans t’appuyer sur l’expérience utilisateur réelle…

J’entend la même chose depuis 1 ou 2 décennies. Rien de bien nouveau, sauf peut être pour toi et ceux qui n’ont pas trop réfléchi au sujet.

Le juge de paix est simple : évolution du trafic et notamment des sorties c2c. Alors ? Qd on publie régulièrement des messages pour inciter à rentrer des sorties, ça ne sent généralement pas bon.

J’ai tjrs été étonné du caractère réactionnaire/conservateur du milieu montagne. Qd le projet a été lancé, on a explosé les codes, les habitudes, on a tout cassé en inventant tout … 30 ans plus tard, on a l’impression d’être dans un vieux club CAF.

J’ai passé des centaines d’heures à renseigner des traces GPS afin de repérer les cascades du Dauphiné sur la carto c2c.
Sur c2c, une trace GPS sert avant tout à repérer l’itinéraire sur la carto et les outils de recherche géolocalisé ! Le concept de la géolocalisation des objets c2c, c’était la V5, cad il y a 15-20 ans. La géolocalisation moyenne n’est qu’un palliatif qd personne s’est donné le temps de rentrer une trace.
Mets toi donc à la page !

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en communication non violente, on dirait un truc du genre
" je suis sincèrement désolé, je me suis mal fait comprendre". je reformule en essayant d’être plus clair"

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Je ne faisais que reprendre les arguments d’autres, auxquels tu ne réponds pas tous d’ailleurs. Sur les traces GPS en effet c’est un outil qui peu avoir son utilité ce que j’ai dis dans mon message précédent (« pas utile ») est faux, je dirais plutôt que ce n’est qu’une pièce du puzzle des informations sur une sortie et qu’une masse de sorties vides avec une trace GPS à la Strava n’apporterait pas grand-chose au projet. Oui on a compris que selon toi ça permettrait aussi d’augmenter le trafic des meilleurs contributeurs, mais apparemment il y a des exemples du contraire dans la pratique, à voir dans quelle mesure ce qui a été dit sur Skitour est vrai.

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non en fait le collaboratif c’est une information à la fois descendante et ascendante, si tu as compris le principe.

Je n’ai pas non plus dit que tous les bons contributeurs sont partis, mais une partie d’entre eux, dont moi.
Et en fait même s’il n’y en a aucun qui part, l information pertinente étant noyée, le résultat est tout de même négatif pour la communauté.

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