Intérêt du Bistrot

#210

J’ai lu en diagonale la conversation, je suis le seul à trouver que la majorité des interventions sont puériles et souvent agressives ? Et que ça parle beaucoup dans le vide (comme d’habitude si je puis me permettre). Les mêmes arguments en boucle, de la part d’un peu tout le monde.

Je me permets de relancer une question que j’avais posé, qui devrait alimenter le débat de manière constructive, et qui a été déjà plus ou moins relancé :

J’en avais parlé ici :

La réponse est probablement assez facile à trouver sur un panel admin ou autre. Enfin j’espère :smiley:

Si le coût est négligeable, la modération est du bénévolat, et il suffit de masquer cette section du forum (comme je l’ai fait), et de blacklister quelques intervenants désagréables et/ou inutiles (comme je devrais le faire).

#211

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#212

J’avais raté ce message, merci ! Pas de données sur la section Bistrot donc.
Je suis étonné de la fréquentation du forum, j’aurais dit que le topo serait très largement plus fréquenté (et pas seulement 4/5). Également étonné de la quantité de data sur le forum : le topo est un enchevêtrement de photos, j’aurais misé sur du 99.x%

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#213

Quantité de data qui se retrouve au bistrot ? Désolée de cette question qui pique mais je trouve que le bistrot a quelque chose d’unique, un espace de paroles et d’expression et en ce sens, s’il n’existait pas non seulement il faudrait l’inventer mais aussi le reste serait à mon avis déserté comme pour d’autres sites collaboratifs de montagne.
Conclusion, je soutiens l’existence du bistrot mais je regrette l’utilisation massive d’images, photos, liens en tout genre comme s’il fallait pour s’exprimer décliner ses références à l’excès. Un peu commr s’il ne fallait parler qu’en présence de ses avocats. On peut rire sans image, on peut s’exprimer et indiquer simplement une ref par écrit sous forme d’extrait et éviter ainsi l’excès de liens vidéos au bistrot. On fait des économies et on fait du bien à la planète.

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#214

Quand tu fréquentes le topo, il n’est pas rare que tu ailles aussi jeter un oeil sur le forum pour des infos complémentaires qui apparaitraient dans une réponse à une question posée sur le forum. De plus sur google si tu cherches une info qui ressemble un titre de sujet forum (genre « est ce que telle voie peut redescendre en rappel après R4 ») tu tomberas sur le sujet forum en premier.

@Florence_B parle de Discourse qui est le moteur du forum, pas de la quantité de données (6% non distincts)

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#216

Un bon topo c2c étant une compilation, de moultes contributions, validées au fur et à mesure par pratiquants et des parcours, il serait tout de même étonnant de trouver beaucoup d’informations supplémentaires sur un forum lambda. A fortiori parce les bons rédacteurs de topo de c2c ont bien évidement recherché des infos sur le web et donc y compris sur les forums c2c.

Bien évidement, on n’est jamais à l’abri d’une surprise. Mais pour celui qui n’a pas l’habitude de rédiger des topos, et probablement pas l’habitude de rechercher, compiler, faire la part des choses entre des informations contradictoires, il est bien plus simple et surtout efficace de regarder dans le topo-guide c2c, en plus des sources papiers usuelles.

Bien évidement, c’est diffèrent pour les itinéraires peu parcourus et sans trop d’informations y compris papiers. Mais 95% des pratiquants font 5% des voies et donc des classiques très bien documentées. Il est d’ailleurs assez symptomatique que certains reprochent le trop d’informations de certains topos c2c.

Par ailleurs, si on souhaite une information spécifique sur un itinéraire spécifique peu parcouru, il est préférable d’interroger activement les réseaux sociaux et surtout ceux utilisés par la majorité des pratiquants en 2025.

Ce qui amène inexorablement à la conclusion que le réseau social c2c (le forum) avec ses décennies de retard n’est plus le canal le plus efficace. C’est assurément plus problématique, voire même très critique, pour le projet c2c que des discussions politiques sur Gaza trainant au fond d’un média dépassé avec qlqs « vieux » s’accrochant à leur « minitel ». Le vrai sujet du forum c2c n’est pas le bistrot mais le forum en lui même qui a fait son temps depuis 1 ou même 2 décennies.
Quoi que pensent certains, c2c a été lancé par un forum non modéré. Pas par le topoguide mais bien par un système d’échanges d’informations simple et non pérenne sous droits d’auteurs. Je serais très étonné que c2c et le topoguide puissent perdurer durablement (50 ans) sans ce type de système d’échange, et donc avec un réseau social dans la norme sous-entendu tel qu’utiliser par les générations qui arrivent sur le marché de l’information et des échanges.

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#217

Mais dans ce cas, que fais tu encore là ???

#218

Je suis un vieux. Le 1er président de l’association c2c.
Un pur produit des forums non modérés c2c qui ont permis de lancer c2c.

#219

Alors bravo à toi. Mais visiblement, C2C a évolué et apparemment tu as du mal à lâcher prise… Peut-être que toi aussi tu as

et que tu t’

?

#220

Tu as en partie raison. Sans le coté sentimental d’y avoir passé beaucoup de temps à m’amuser et à lancer le projet, je ne viendrais certainement pas sur ce forum. Les forums sont totalement dépassés depuis 1 ou 2 décennies. Sur c2c, ça sent aujourd’hui la naphtaline, probablement même plus que dans les vieux CAF de mes débuts. J’ai le sentiment que le CAF a su se renouveler.

Bistrot ou pas, Gaza/Trump or whatever, le vrai problème est surtout que c2c n’a pas su, n’a pas voulu, avancer sur l’aspect social comme nous l’avons fait sur les informations itinéraires.

C’est d’ailleurs marrant de lire certains mettre en avant des aspects sociaux du bistrot alors que le premier/principal vecteur social d’un web-site montagne comme c2c c’est simplement les sorties, et de très très loin. Le bistrot sur c2c, comme dans la vrai vie, c’est pour échanger avant/après/pendant la pratique. Mais, la priorité est de pratiquer, et donc les sorties sur c2c. Mais là, comme pour le restant des aspects sociaux, c2c a pris 1 décennie de retard.

#221

J’ai envie de dire oui et non, en effet comme simple réseau social le forum est complètement dépassé par les nouveaux réseaux sociaux.
En revanche pour de la recherche d’infos, le débat, retrouver et lire un historique, je le trouve incroyablement plus efficace et qualitatif que les réseaux sociaux moderne. D’autre part l’information est facile à retrouver.

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#222

Sur c2c, comme sur WP, on a un mis en place un wiki, avec des informations collaboratives sous licences libres. Force est de constater que c’est n fois puissance beaucoup plus efficace qu’un forum.

Par contre pour alimenter ce wiki, il faut faire venir des nouveaux contributeurs et c’est là que le bat blesse avec le forum. Les nouveaux pratiquants vont bien évidement sur les médias sociaux qu’ils utilisent quotidiennement.

#223

A quel point de vue ?
Ergonomie, architecture ?

#224

Demande donc à des collégiens, lycéens, étudiants … et plus globalement aux personnes de moins de 40 ans.

Même pour parler de Gaza et de Trump, il ne doit pas y en avoir beaucoup sur des forums.

Sur c2c, il te suffira de comparer la moyenne d’âge du forum fin des années 90 et aujourd’hui. Ou même le trafic, à fortiori en comparant avec les réseaux sociaux mainstream.

#225

En France, c’est moins de la moitié de la population. Donc si les plus de 40 ans utilisent « encore » des forum, c’est loin d’être négligeable.

#226

Ça ne leur ferait pourtant pas de mal.
Quand je vois la manière dont l’information est faite (et donc reçue) sur ces réseaux sociaux à la pointe de l’innovation, y’a pas de quoi être optimiste. Ce qui en ressort surtout, c’est d’abord une sorte de confusion. La première étant de confondre le fond et la forme…

#227

C’est sûr que si on prend X comme référence je préfère largement le bon vieux forum C2C sur le fond comme sur la forme.

#228

Que ce soit techniquement dépassé ou pas, je n’en ai strictement rien à faire. Ce qui m’intéresse, c’est de discuter avec des gens assez corrects et urbains, ce qui est loin d’être le cas sur tous les réseaux sociaux où on trouve pas mal d’abrutis, d’illuminés et autres bestioles du même bouillon. Sans oublier les crétins, évidement. On est beaucoup dans les Alpes, tout de même.

#229

Ils se sont malheureusement disséminés bien loin de leurs alpes d’origine. Une vraie espèce invasive.

#230

« dépassés » ne me semble pas le bon terme, délaissés plutôt.
Parce que techniquement les réseaux type Facebook, WhatsApp et autre c’est de la bouillie infâme avec une ergonomie totalement pourrie. Impossible de retrouver du contenu au delà de quelques jours/semaines, rien n’est classé, les outils de recherche sont pourris.
L’évolution est sans doute liée au fait que les smartphones ont remplacé les PC avec un vrai clavier, qu’on fait des textes de quelques mots au lieu d’un argumentaire construit.
La tendance est la même pour les blogs et sites web qui sont submergés par les vidéos.
Il y a quand même quelques forums spécialisés qui font de la résistance avec des jeunes qui y viennent (péniblement) parce qu’il n’y a que là qu’ils trouvent l’info.

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