Interdiction et déséquipement des sites de la Route de la Grimpe (66)

[quote=« J’veuxUnChaton, id: 1404188, post:47, topic:124228 »]Oué enfin… une falaise équipée « se doit » d’être grandement aseptisé.
Sinon c’est du terrain d’aventure.

Tu ouvre pas un site avec un équipement en disant :
« Faites gaffe quand même, c’est pas purgé et les points sont pas aux normes.
Mais ça se grimpe quand même hein… n’ayez pas peur… »

En gros, si tu clippe correctement les points et que tu fais les bonnes manips, ton risque doit être à 0. Ou très très proche de zéro…
Sinon c’est plus de l’escalade sportive, mais du terrain d’aventure.[/quote]

Ne suffit-il pas alors d’indiquer que c’est du terrain d’aventure, plutot que de déséquiper ???

Des falaises avec un équipement risqué il y en a plein: il suffit souvent souvent d’ouvrir les yeux pour évaluer les risques pris…
Si on commence à les fermer, c’est mal barré quand même: J’avoue ne pas bien comprendre toute cette histoire.

[quote=« Goethe, id: 1404225, post:48, topic:124228 »]Des falaises avec un équipement risqué il y en a plein: il suffit souvent souvent d’ouvrir les yeux pour évaluer les risques pris…
Si on commence à les fermer, c’est mal barré quand même: J’avoue ne pas bien comprendre toute cette histoire.[/quote]
le pb est surement que les acteurs touristiques ont communiqués sur ces sites comme étant du loisir, propret, de la sae dehors en qqe sorte. « route de la grimpe », dans un office de toursime, ça peut pas coller avec pavasse sur la tronche.

Posté en tant qu’invité par Tiens donc:

Drôle de coïncidence de lire un post avec les 3 mots :
Geolithe, parapluie et emmerdes si rappochés… ça me rappelle un grand nombre de situation vécues au boulot
sauf que cette fois ça interfère avec le loisir…
:lol: :lol: :rolleyes: :rolleyes: :frowning: :frowning:

Posté en tant qu’invité par Coccxyphil:

"Le lien à la pétition semble incorrect ou bien la pétition n’est pas encore activée
"

[quote=« J’veuxUnChaton, id: 1404188, post:47, topic:124228 »]Tu ouvre pas un site avec un équipement en disant :
« Faites gaffe quand même, c’est pas purgé et les points sont pas aux normes.
Mais ça se grimpe quand même hein… n’ayez pas peur… »[/quote]
Ben… si !
Tous les sites classiques ont été ouverts comme ça !
On voit souvent au pied de nouveaux secteurs ou dans les topos que le secteur est tout récent donc il ne faut pas s’attendre à qqch de propre à 100%.
Pour les points, auparavant on ne disait même pas qu’ils n’étaient pas aux normes : il n’y avait pas de norme.
Je comprends qu’aujourd’hui on cherche à équiper un secteur nickel avant de le diffuser, mais ça ne me choque pas si ce n’est pas le cas, et si ce sera amélioré plus tard.

J’hallucine, donc aujourd’hui même des personnes averties exigent des sites aseptisées à 100%.
Bon ben de quoi vous plaignez vous ? Dès que ce n’est plus aseptisé à 100% mais à 99,9%, tout le site est interdit, c’est bien cohérent avec vos exigences.

Posté en tant qu’invité par gabatch:

Quel dégoût…

Quand je vois le tournant qu’a pris l’évolution de mon sport.
A la base liberté, humilité, autonomie et responsabilité pour en arriver aujourd’hui à la grande foire consumériste et tout les excés qu’on peut voir un peu partout… Aussi bien dans les mesures réglementaires excessives de la part des « autorités » que dans le manque de respect et le comportement de certains grimpeurs.
Je suis dégoûté.

La route de la grimpe est un super projet de développement local assez unique en France, en arriver a de telles extrémités est incompréhensible et aberrant surtout à l’heure des CDESI et autres structures dites de « gestion » et de « concertation ».

Espérons que tout ceci s’apaise rapidement et qu’on puisse retourner grimper sur ces supers falaises.

Bon courage aux équipeurs et autres grimpeurs des PO et merci pour votre travail.

Je suis bien d’accord Bubu, moi je m’en fous aussi.
Mais comme le dit ptetbenquoui, à partir du moment où c’est « public » et « vendu » comme site sportif, ça « doit » être aseptisé pour que les maires se prennent pas un procès dans la gueule.

Qu’un secteur « récent » soit en cours de purge c’est une chose. Que toute une falaise soit « vivante » et que certains point soient défectueux (alors qu’ils sont censés respecter une norme) : ça craint.
Donc je comprends les maires qui souhaitent se protéger.

C’est dommage mais c’est comme ça. Fallait faire du bon boulot au départ.

Cela sous réserve qu’il y est effectivement eu manquement aux règles/normes

Posté en tant qu’invité par Pascal 66:

[quote=« cumulus66, id: 1404107, post:42, topic:124228 »]… Insulte…
… Conseils en escalade…
… Moi ça fait 40 ans que je grimpe…
… snif snif…
… re snif snif…
… re re snif snif…

… Résumé: tout va bien… leçon de droit…
… Cumulus est en guerre…

Adieu Monsieur, et bon vent ! (attention ! même la tramontane, c’est risqué !)[/quote]

Tout d’abord, je vous remercie infiniment pour vos conseils sur la tramontane.

Ensuite, je crois que vous vous trompez de sujet. Il ne s’agit pas, d’un coup de balai, de supprimer tous les gens qui ne partageraient pas votre point de vue.

Le sujet est de présenter, à des personnes ne connaissant pas le contexte, des arguments pour ou contre l’arrêté de fermeture et la neutralisation des voies. Et visiblement sur le sujet, votre argumentation est bien faible.

Contrairement à ce que vous écrivez dans votre 2nd message (réponse à Badei), la question posée ici n’est pas « aseptisé contre risqué », la question posée est: « les communes qui ont commandé des travaux d’équipement et de ré-équipement à un groupement d’équipeurs professionnels, tout en prenant bien soin de passer par un maître d’oeuvre lequel écrit qu’il faut respecter les normes et équipements d’un SNE de la ffme, eh bien Monsieur, ces communes sont-elles en droit de fermer et neutraliser les sites dans la mesure où de nombreuses malfaçons sont constatées, dans la mesure où les règles de l’art n’ont pas été respectées, dans la mesure où la purge n’a pas été réalisée? »

Ne vous méprenez pas, il s’agit bien de falaises sportives (typologie ffme) qui sont neutralisées. Pour l’instant, Vingrau qui est ou va être classé TA, n’est pas concernée par la neutralisation. D’ailleurs, à ce sujet il y aurait beaucoup à redire sur le classement en TA de voies en dalles où la protection est impossible… mais bon. Ne mettons pas encore d’huile sur le feu en parlant des relais de Vingrau non conformes, car non reliés, car c’est le point du haut du relai qui travaille etc…

Donc, Monsieur, si vous voulez devenir crédible il vous faudra démontrer que l’expertise de la ffme n’est pas valable. Il vous faudra démontrer que l’ouvrage de la ffme « normes et équipement d’un SNE » est un vulgaire ramassi de stupidité. Il vous faudra télécharger les fiches techniques de l’entreprise « Fixe » et contester leur schéma où ils indiquent que les broches doivent être plantées avec un angle vers le bas de 10°, où l’oeil doit être bloqué mécaniquement par la roche et où la résine doit entièrement recouvrir l’oeil et déborder du rocher.

Lorsque vous aurez fait tout ceci, Monsieur, vous serez crédible et vous cesserez de vous croire normal, vous le serez devenu!

j’aimerais un éclairage de pascal66, car il a l’air de bien connaitre le sujet.

la falaises des abeilles à opoul a été rééquipée il y a environ 5 où 6 ans par la ffme il me semble !
Aujourd’hui, la même ffme nous dit que le site n’est pas aux normes ???
Les normes ont changée ? les équipeurs ont’ils mal fait leurs job ? j’ai du grimper la quasi totalitée des abeilles et j’ai jamais vu un point bouger ( c’est sans doute de la chance )

Du coup je comprend pas bien

De plus l’histoire de la rotation avec resistance de 15kg avec levier d’1 metre. moi je veux bien, mais à la vitesse où l’expertise a eu lieu, je doute que les experts soit montés sur chaque point de la route de la grimpe avec une baramine dinamométrique de 1m ( je sais même pas si sa existe) pour savoir si la force exercé était de 15kg et pas plus .
Avec un levier de 1m il est très facile d’exercer une force bien supérieur à 15 kg. donc même avec un scellement nickel, on peut faire sauter tous les points.

[quote=« 7pourctété, id: 1404283, post:56, topic:124228 »]j’aimerais un éclairage de pascal66, car il a l’air de bien connaitre le sujet.

la falaises des abeilles à opoul a été rééquipée il y a environ 5 où 6 ans par la ffme il me semble !
Aujourd’hui, la même ffme nous dit que le site n’est pas aux normes ???
Les normes ont changée ? les équipeurs ont’ils mal fait leurs job ? j’ai du grimper la quasi totalitée des abeilles et j’ai jamais vu un point bouger ( c’est sans doute de la chance )

Du coup je comprend pas bien

De plus l’histoire de la rotation avec resistance de 15kg avec levier d’1 metre. moi je veux bien, mais à la vitesse où l’expertise a eu lieu, je doute que les experts soit montés sur chaque point de la route de la grimpe avec une baramine dinamométrique de 1m ( je sais même pas si sa existe) pour savoir si la force exercé était de 15kg et pas plus .
Avec un levier de 1m il est très facile d’exercer une force bien supérieur à 15 kg. donc même avec un scellement nickel, on peut faire sauter tous les points.[/quote]

A mon avis, suffit que 2/3 points soient non conformes pour dire que le site n’est pas conforme. Pas besoin de tous les tester.

[quote=« J’veuxUnChaton, id: 1404293, post:57, topic:124228 »]

[quote=« 7pourctété, id: 1404283, post:56, topic:124228 »]j’aimerais un éclairage de pascal66, car il a l’air de bien connaitre le sujet.

la falaises des abeilles à opoul a été rééquipée il y a environ 5 où 6 ans par la ffme il me semble !
Aujourd’hui, la même ffme nous dit que le site n’est pas aux normes ???
Les normes ont changée ? les équipeurs ont’ils mal fait leurs job ? j’ai du grimper la quasi totalitée des abeilles et j’ai jamais vu un point bouger ( c’est sans doute de la chance )

Du coup je comprend pas bien

De plus l’histoire de la rotation avec resistance de 15kg avec levier d’1 metre. moi je veux bien, mais à la vitesse où l’expertise a eu lieu, je doute que les experts soit montés sur chaque point de la route de la grimpe avec une baramine dinamométrique de 1m ( je sais même pas si sa existe) pour savoir si la force exercé était de 15kg et pas plus .
Avec un levier de 1m il est très facile d’exercer une force bien supérieur à 15 kg. donc même avec un scellement nickel, on peut faire sauter tous les points.[/quote]

A mon avis, suffit que 2/3 points soient non conformes pour dire que le site n’est pas conforme. Pas besoin de tous les tester.[/quote]

oui, mais il me semble que pour établir une stat de 30% de non conforme, il faut en tester plus de 2 ou 3 par secteur

Principe de précaution : dans le doute, on considère tout les points comme non conformes.

http://www.petitionenligne.fr/petition/contre-la-fermeture-et-la-neutralisation-des-sites-d-escalade-de-la-route-de-la-grimpe/2747

apparemment juste un petit chiffre qui manquait au lien

Je trouve le message de Pascal 66 trés inutilement agressif. La peur, souvent, rend agressif. Peur d’avoir vraiment lancé une machine infernale ?

Je me dois de démentir des insinuations non fondées, quand même !

  • le rocher au col de Maury est magnifique, rien d’autre à ajouter
  • les 2 premières broches de chaque voies détruites au col de Maury étaient parfaitement solides et auraient retenu des centaines de vols, c’est sur.
  • mes photos n’ont pas pu être vues par quiconque, contrairement à tes insinuations, car elles n’ont pas quitté mon appareil photo … désolé. Je les utiliserais plus tard.
  • je ne m’ocupe d’aucun blog, je n’ai rien écris sur le blog du collectif, je n’ai en rien participé à la rédaction de la pétition, … mais je l’ai signé, évidement.
  • par contre j’ai participé à la rédaction du communiqué du Comité départemental de la FFCAM
  • sur l’équipement bénévole des voies avant la « RdlG », j’ai avancé que les 2/3 des voies préexistaient : cela concerne l’ensemble des sites et des secteurs, pas le col de Maury, je te l’accorde, … mais tu avais très bien compris
  • Je suis ému, comme la majorité des grimpeurs et des équipeurs bénévoles (et même pro) que tant de travail passionné soit détruit
  • C’est vrai, la FFCAM dont je fais partie a été totalement écartée de la gestion de cette crise. C’est dommage, quand il y a une crise, de ne pas chercher des solutions collectives, de ne pas chercher à fédérer ! L’intelligence collective, souvent, dépasse les lumières de chacun de nous. D’ou notre frustration ? Si cela te fais plaisir de recourir à la psychanalyse !
  • En réunion, quand il y en a sur le sujet (ultra rarement, nous avons été écarté du dossier !), je donne notre position et je suis poli, comme sur ce forum. Il s’agit peut être de « risettes ».
  • Et si les autorités en sont venues à cisailler les départs des voies, ce que nous regrettons tous, et peut-etre les relais aussi, tu affirmes que c’est la faute de tout le monde (grimpeurs indisciplinés, équipeurs incompétents, bureau d’études nul), sauf de qui ? Sauf des gestionnaires de la crise, cqfd.
  • Le dernier paragraphe que tu développes sur la responsabilité, des maires, des fédérations, des équipeurs, nous concerne tous. La FFCAM n’a pas de solutions miracles, rassures toi. Mais ce n’est pas en critiquant le travail et la légitimité des autres et en étant certain de détenir la vérité que l’on trouve les solutions.

On se rencontrera certainement
PiB.

[quote=« Pascal 66, id: 1404046, post:38, topic:124228 »][/quote]

Posté en tant qu’invité par Pascal 66:

[quote=« 7pourctété, id: 1404283, post:56, topic:124228 »]la falaises des abeilles à opoul a été rééquipée il y a environ 5 où 6 ans par la ffme il me semble !
Aujourd’hui, la même ffme nous dit que le site n’est pas aux normes ???
Les normes ont changée ? les équipeurs ont’ils mal fait leurs job ? j’ai du grimper la quasi totalitée des abeilles et j’ai jamais vu un point bouger ( c’est sans doute de la chance ).[/quote]
C’est possible, mais je ne dispose pas de cette information. Si ce que vous écrivez est vrai cela est réconfortant quant à l’impartialité du contrôle. Cela prouve que ceux qui ont fait le contrôle, l’ont fait en toute indépendance et sans préjugés. Pourquoi n’en serait-il pas de même sur les autres falaises contrôlées?

[quote=« 7pourctété, id: 1404283, post:56, topic:124228 »]De plus l’histoire de la rotation avec resistance de 15kg avec levier d’1 metre. moi je veux bien, mais à la vitesse où l’expertise a eu lieu, je doute que les experts soit montés sur chaque point de la route de la grimpe avec une baramine dinamométrique de 1m ( je sais même pas si sa existe) pour savoir si la force exercé était de 15kg et pas plus .
Avec un levier de 1m il est très facile d’exercer une force bien supérieur à 15 kg. donc même avec un scellement nickel, on peut faire sauter tous les points[/quote]
Là, il va falloir poser directement la question aux responsables du contrôle. Je ne sais pas comment ils s’y sont pris. Rassurez-vous, à moi aussi ça me parait impossible qu’ils aient testé tous les points au dinamomètre. Mais je suppose aussi que ce n’était pas le seul critère.

Nan mais il ont pas détruit les 2 premiers points car ils étaient défectueux… ils les ont détruit pour que ce soit ingrimpable rapidement. Perso une voie où le « premier » point est à 15 mètres… je vais pas y aller.

Plutôt que de réprimander cette action, vous avez qu’à en proposer une autre.
Mais faut que ce soit :

  • rapide (bha oui, si ça prend 3 mois, ça laisse le temps d’avoir d’autres accidents)
  • efficace (que tout les point soient conformes et le rocher purgé)

La destruction des deux premiers points remplis ces conditions en tout cas. Même si c’est la solution barbare.

Une vis de 12 (ou plus) et un boulon bien serré en travers de l’œil de la broche rempli le même rôle de rendre inutilisable le point, tout en étant une action réversible.
Vu les derniers messages, je commence à me faire une idée (peut être fausse) et à comprendre la position des autorités, il n’en demeure pas moins que c’est stupide de détruire un travail d’équipement là où il est correct ou récupérable (purge additionnelle).

hola,a premiere vue la cause a l’air défendable,mais avant de s’engager est il possible d’avoir un résumé historique incluant les mesquineries sous jacentes du conflit.
ainsi l’information serra compléte et tout le monde se ferra une idée plus exhaustive du sujet

Posté en tant qu’invité par Bozo:

[quote=« Pascal 66, id: 1404281, post:55, topic:124228 »]

[quote=« cumulus66, id: 1404107, post:42, topic:124228 »]… Insulte…
… Conseils en escalade…
… Moi ça fait 40 ans que je grimpe…
… snif snif…
… re snif snif…
… re re snif snif…

… Résumé: tout va bien… leçon de droit…
… Cumulus est en guerre…

Adieu Monsieur, et bon vent ! (attention ! même la tramontane, c’est risqué !)[/quote]

Tout d’abord, je vous remercie infiniment pour vos conseils sur la tramontane.

Ensuite, je crois que vous vous trompez de sujet. Il ne s’agit pas, d’un coup de balai, de supprimer tous les gens qui ne partageraient pas votre point de vue.

Le sujet est de présenter, à des personnes ne connaissant pas le contexte, des arguments pour ou contre l’arrêté de fermeture et la neutralisation des voies. Et visiblement sur le sujet, votre argumentation est bien faible.

Contrairement à ce que vous écrivez dans votre 2nd message (réponse à Badei), la question posée ici n’est pas « aseptisé contre risqué », la question posée est: « les communes qui ont commandé des travaux d’équipement et de ré-équipement à un groupement d’équipeurs professionnels, tout en prenant bien soin de passer par un maître d’oeuvre lequel écrit qu’il faut respecter les normes et équipements d’un SNE de la ffme, eh bien Monsieur, ces communes sont-elles en droit de fermer et neutraliser les sites dans la mesure où de nombreuses malfaçons sont constatées, dans la mesure où les règles de l’art n’ont pas été respectées, dans la mesure où la purge n’a pas été réalisée? »

Ne vous méprenez pas, il s’agit bien de falaises sportives (typologie ffme) qui sont neutralisées. Pour l’instant, Vingrau qui est ou va être classé TA, n’est pas concernée par la neutralisation. D’ailleurs, à ce sujet il y aurait beaucoup à redire sur le classement en TA de voies en dalles où la protection est impossible… mais bon. Ne mettons pas encore d’huile sur le feu en parlant des relais de Vingrau non conformes, car non reliés, car c’est le point du haut du relai qui travaille etc…

Donc, Monsieur, si vous voulez devenir crédible il vous faudra démontrer que l’expertise de la ffme n’est pas valable. Il vous faudra démontrer que l’ouvrage de la ffme « normes et équipement d’un SNE » est un vulgaire ramassi de stupidité. Il vous faudra télécharger les fiches techniques de l’entreprise « Fixe » et contester leur schéma où ils indiquent que les broches doivent être plantées avec un angle vers le bas de 10°, où l’oeil doit être bloqué mécaniquement par la roche et où la résine doit entièrement recouvrir l’oeil et déborder du rocher.[/quote]

T’as avalé un clown toi on dirait … Personne n’a attendu les normes d’un SNE de la FFME pour grimper !! D’après toi, il va falloir déséquipper Buoux, St léger, Ceuse, les 3/4 des sites des Alpes Maritimes etc juste parceque ça respecte pas les désidérattas de ces messieurs de la FFME ? Bravo, belle pierre à l’édifice apportée par la fédé ! Les grimpeurs des PO étaient satisfaits de leur support de grimpe, certains des sites qui ont été mis dans la route de la grimpe sont considérés comme majeurs, faut arréter de délirer des fois. La FFME a vendu l’escalade comme un sport sans risque à tout le monde, ce qui ne sera jamais le cas, voilà le retour de bâton. Après avoir torpillé les professionnels en appuyant pour que les falaises ne soient pas classées en environnement spécifique (ce qu’elles sont pourtant dans la réalité), voilà que la fédé torpille les falaises sous prétexte qu’elle pourraient être dangereuses … Si vous voulez être en accord avec vous-même, va falloir interdire le massif du Mt Blanc un de ces jours, apparemment ça a l’air dangereux ! Quand on est équipeur bénévole et qu’on voit ses efforts/argent vandalisés par la fédé qui est sensée nous représenter, ça a tendance à rendre furieux.

Bha oué mais être « équipeur » c’est pas faire nawak avec son perfo. Je dis pas ça pour toi hein. Mais si y’a eu des manquements, c’est normal que les maires souhaitent se protéger ensuite…

A croire qu’on vit pas dans le même monde…

Un site de grimpe équipé, c’est vendu comme (et donc doit être) globalement sécurisé. Si c’est pas le cas, bha c’est pas bon.

C’est pas « chacun pour sa gueule et laisser moi grimper comme je veux ».