Innovation fixation prise escalade

#1

Salut,

Voici un nouveau système de fixation pour les prises d’escalade. C’est tout nouveau et pour le moment c’est pas encore en vente.
Le site internet est récent, il est date de février 2013.

A l’heure actuelle il est difficile de changer tous les murs (pas les prises) des salles françaises voir du monde. Ces inserts sont compatibles avec toutes les prises actuelles du marchés. Mais les fabricants, intéressés, sont pas assez pas chauds pour le suivre de suite. Le problème, c’est le coût financier qui semble énorme.

Une commission de sécurité à eu lieu apparemment avec tous les fabricants et il (l’inventeur) espère que ça deviendra la norme future. Il pourra donc commercialiser ce nouveau système qui selon les tests est bien plus sûr que le système actuel de prise à vissées et leurs différentes clés.

Ce système permet une fixation :

  • beaucoup plus rapide (en 1/4 de tour)

  • beaucoup plus sûre (système anti-rotation)

  • beaucoup plus fiable (pas de pas de vis)

Le site Sk’lab :

http://sklab.fr/index.html

Qu’en pensez-vous ?

Waddlelou.

#2

Ca paraît intéressant : je suppose que les tests de résistance requis sont satisfaisants, après il y a des questions comme le coût, l’usure des crans, le recyclage du produit, comment « upgrader » les panneaux existants déjà équipés d’inserts. Le pas de rotation se trouve limité à 18°.
Quant à la norme ( une de plus ? ), ça peut rendre les utilisateurs « captifs » d’un système et réduire le choix des prises aux seuls fabricants qui auront accepté ce mécanisme… au final c’est peut-être le but du jeu :stuck_out_tongue:

#3

c’est intéressant mais ayant un pan, je ne me vois pas remplacer tous mes inserts :slight_smile:
de plus l’inconvénient « fiabilité »: je vois pas trop le risque avec un pas de vis
et le prises qui se dévissent c’est pas tous les jours non plus
par contre gros intérêt pour les grosses prises
donc je pense que ça n’avancera pas plus loin, même si je le lui souhaite

#4

Pas convaincu, déjà ça doit couter une blinde …
Et le mec précise qu’il y a un système de ressort à l’intérieur … je me demande bien comment un ressort peu être plus fiable qu’un insert et une vis simple.
Ca doit pas trop aimer la poussière … pas comme si on utilisais la magnésie à tours de bras en escalade :lol:.

Je suis forcément mauvaise langue, puisque je n’ai pas testé !

En tant qu’ouvreur dans mon club, je n’ai jamais considéré le système de vis comme un problème mais bon :rolleyes:

#5

Posté en tant qu’invité par Géo trouvetou:

Ce système est vraiment super à tout point de vue. Gain de temps , plus d’inserts foirés, pas de prises qui tournent. En entrainement pour créer rapidement des blocs à la demande c’est vraiment génial. A mon avis si ça met un peu de temps à démarrer chez les fabricants c’est plus lié au contexte économique défavorable mais à mon avis, quand on y aura gouté, on aura du mal à revenir en arrière. Pour le coût, ça dépend principalement des quantités fabriquées et l’impact sur le coût d’une prise ne serait peut-être pas rédhibitoire, sur le coût d’un mur sûr que c’est négligeable.

#6

[quote=« jayjay_emr, id: 1691265, post:3, topic:149451 »]…
par contre gros intérêt pour les grosses prises[/quote]
Pas évident : comme il n’y a pas d’effet de serrage prise/panneau, lequel s’oppose habituellement au risque de rotation de la prise, ce sont les trois courtes vis de fixation de l’insert (au dos du panneau) qui vont devoir résister à toute la force générée par le grimpeur et accentuée par le bras de levier (distance entre pied et axe de l’insert). Au contraire, je pense que plus la prise est de petit diamètre, moins cet effort est important. A voir à l’usage

#7

Pour info prix courants : 0,15 € l’insert à visser et 0,17 € pour une vis M10 = 0,32 € ! Va pas falloir chômer :wink:

#8

Posté en tant qu’invité par Géo trouvetou:

[quote=« uschko, id: 1691288, post:7, topic:149451 »]

Pour info prix courants : 0,15 € l’insert à visser et 0,17 € pour une vis M10 = 0,32 € ! Va pas falloir chômer ;)[/quote]
Oui mais même si la SK’fix coûte 1, 5€ ( 5 fois plus cher) ça reste un coût très supportable par rapport aux prises et bien sûr aux murs.

#9

Bof, les « avantages » avancés ne valent pas un cout 5 x plus élevé…

#10

Tu plane ! la grille d’insert sur un mur c’est 15cmx15cm… Sur un très petit mur de 10m de large par 10 de haut ça fait 4356 insert soit 6534€ au lieu de 1393€.
Le marché de la construction de SAE est extrêmement tendu et chaque euro compte… et c’est sans compter qu’il faut aussi des prises spéciales !

#11

j’y vois deux intérêts surs et un autre « éventuel »

sans doute:
-ce système éliminerait le choix entre aller vite (visseuse) et limiter la nuisance sonore (clé à la main)
-aussi, pas de temps perdu à chercher la bonne visse.

je me demande si dans le temps il est plus fiable que les inserts (pas de visse abimés sur les inserts ou sur les visses).

en négatif je me demande :
-ce qui se passe lors du lavage des prises. Il serait chiant de devoir tout démonter…
-si l’épaisseur minimal du système est plus grand qu’une visse à tête conique (petites arquées, prises de pieds…)
-si le coup de main pour placer la prise sur le mur, dans des positions un peu chiantes (gros devers, pendu dans son baudrier…bloc, en équilibre précaire sur son escabot) demande plus de précision que d’habitude (trou plus petit)
-si en gros devers/toit on peut laisser la prise « partiellement fixée » (libre de tourner) sans risque qu’elle tombe (pratique en phase de « calage » de voie)

#12

Posté en tant qu’invité par Géo trouvetou:

[quote=« Youri-bis, id: 1691313, post:10, topic:149451 »]

Tu plane ! la grille d’insert sur un mur c’est 15cmx15cm… Sur un très petit mur de 10m de large par 10 de haut ça fait 4356 insert soit 6534€ au lieu de 1393€.
Le marché de la construction de SAE est extrêmement tendu et chaque euro compte… et c’est sans compter qu’il faut aussi des prises spéciales ![/quote]
La peinture résinée ça entraine un surcoût, donc seuls les murs en bois brut ont une chance… Dans un appel d’offre tout est pris en considération et un surcoût justifié en terme de sécurité et d’usage ne pose pas forcément problème
Je plane autant que le leader du marché qui s’intéresse de près à cette innovation.Et d’autre part les inserts SKlab acceptent les vis classiques ( pas besoin de changer tout le stock de prises d’un coup). Bon j’arrête de défendre SK’lab car même si je pense très sincèrement que cette invention a de l’avenir, les aigris ont ici presque toujours le dernier mot. Heureusement ceux qui ont des idées ( les SK Lab, les Fabrique Verticale) n’attendent pas les encouragements pour tenter de faire bouger les choses.

#13

Hé hé, je ne crois pas d’après la vidéo.
Etant donné le principe de fixation, on ne peut pas avoir une fixation en 1/4 de tour et avoir la possibilité d’une fixation partielle.

Très juste.
Il serait bien d’avoir des infos supplémentaire sur ce point là (résistance en fatigue).
Car un des arguments présentés pour le nouveau système est qu’on ne risque plus de trop serrer la prise au point de la casser ou fragiliser. Mais quand on serre trop, c’est parce qu’on a eu des problèmes en ne serrant pas assez, typiquement avec les grosses prises.

Ils indiquent que le test en rupture donne plus de 800 kg en rotation avec 20 cm de levier (+650 kg par rapport à la norme).
Ca semble solide.

#14

Je bosse dans la fabrication de SAE, j’ai donc une petite idée de comment ça se passe il me semble…
Je n’ai rien contre ce système qui à sans doute des avantages mais je ne crois pas une seule seconde qu’il va remplacer les insert classiques.
Il y a plein d’autres produits (comme les prises Rev’olution ) qui innovent mais qu’on ne voit toujours nulle part…

#15

Une bonne expérimentation vaut mieux qu’un long discours… l’idéal serait un petit mur équipé de ces prises en démonstration. Apres on cause…

#16

Ton calcul suppose qu’on mette une prise (avec sa fixation) sur chaque insert, ce qui est loin d’être le cas. Donc en vérité, le surcoût est bien moindre.

#17

D’accord pour ne pas changer toutes les prises, mais au moins faut-il changer tous les inserts !
Ensuite, waddlelou demande un avis sur la question ; ça me paraît normal d’y apporter une contribution et de la critique peuvent naître bon nombre d’améliorations ; c’est aussi ce qu’on espère d’une étude marché. Après, les encouragements de principe ne conduisent pas systématiquement à la réussite… Donc merci qui ? : les « aigris » :stuck_out_tongue:

#18

[quote=« luj, id: 1691366, post:16, topic:149451 »]

Ton calcul suppose qu’on mette une prise (avec sa fixation) sur chaque insert, ce qui est loin d’être le cas. Donc en vérité, le surcoût est bien moindre.[/quote]

non
c’ est bien le surcoût uniquement pour les inserts

(et ce, pour un « petit » mur de 100 m2)
pour une salle de pan de 300 m2 ou une salle à corde de 500 m2 et +, je te laisse faire le calcul.

#19

Quelques précisions du concepteur pour répondre aux différentes remarques issues de ce forum. J’ai pris connaissance de cet échange il y a quelques jours.
Tout d’abord, merci pour l’intérêt porté à mon système : ça prouve déjà que cela interpelle les utilisateurs et c’est déjà une bonne chose!

  • Au sujet du coût : un insert SK’fix ne coute pas 5 fois plus cher que les inserts traditionnels. Il coute pour l’instant environ 0,55€ (fonction des quantités, cela pourra baisser sensiblement…). Donc pour équiper 1 m2 avec SK’fix c’est 22€ contre 6€ avec des inserts standards. Cela représente donc un coût d’environ 16 € /m2 (le prix moyen d’un mur se situe au environ de 200€/m2 d’après mes infos).
    Ce surcoût est à mettre en perspective avec le gain de temps que permet l’utilisation de SK’fix: un cycle de vissage/dévissage avec vis et clé prend 45’’ en moyenne (quand tout va bien / choix des vis…), 30’’ avec visseuse et 10’’ avec SK’fix…En fonction de la taille de la salle et de la fréquence d’ouverture, il permet de gagner plus de 200h par an. Ce qui peut représenter plus de 5000€ d’économie par an en fonction du coût du travail d’un ouvreur. L’amortissement de l’investissement est donc assez rapide (environ 5 ans) dans tous les cas. En y intégrant bien entendu le surcoût « prises ». (Ex: salle de 1000m2. Surcoût inserts = 16000 euros, Surcoût prises = 10000€, soit 26000 au total. Pour cette superficie de salle, SK’fix permettra de gagner plus de 200h/an donc l’amortissement se fera en maxi 5 ans)
    -au sujet de la fiabilité : des tests ont permis d’évaluer le vieillissement du système (cames, système ressort) pour plus de 1000 cycles d’ouvertures/fermetures sans aucunes altération du fonctionnement. Cela correspond à 20 ans de fonctionnement. Le système ressort ne craint pas la poussière. Enfin les tests en charge (Labo du CSTB, Cf. résultats complets sur le site sklab.fr) ont montrés des résultats largement au delà de la norme.
    -au sujet des avantages pratiques :
    *les prises sont beaucoup plus faciles à fixer, surtout dans les conditions précaires (gros dévers, décalé…) et le diamètre des inserts est le même que les standards puisqu’ils sont taraudés pour accueillir les prises vissées.
    *il n’y a plus de risque de « foirer » les pas de vis et détruire les inserts.
    *pas de prise qui se desserre intempestivement parce qu’elle a été mal serrée ou parce que le bois à un peu travaillé…et ça c’est monnaie courante surtout juste après ouverture (je parle en connaissance de cause, je viens juste de refaire toutes les voies de mon mur…)
    *on ne casse plus les prises en les serrant trop fort non plus.
    -l’épaisseur minimale possible pour les prises est de 18 mm, ce qui correspond à peu près aux plus petites prises du marché. Après on passe en VAB.
    -on ne peut pas fixer partiellement une prise dans les phases de « calage » à l’ouverture, mais cela n’a aucun intérêt vu le temps que cela prend de la fixer complètement (c’est à dire pas plus que la fixation partielle). Et c’est très simple ensuite de la ré-orienter.
    Mais cela à été très justement remarqué, le mieux est de pouvoir tester! Et ce sera très rapidement possible puisque dès cet été, une bonne partie de salle de l’UPFRSTAPS de Besançon sera équipé de SK’fix, en collaboration avec Kit’Grimpe et Planet’Roc. Nous développons actuellement le système pour les prises planet’roc et il sera intégré dans des prises Volx pour équiper le mur du STAPS.
    Je suis également disponible pour des explications supplémentaires, démonstrations…
#20

3.7 fois plus cher tout de même :rolleyes:

Je ne vais pas m’attarder sur le calcul, juste une précision, dans beaucoup de structure le maitre d’ouvrage n’est pas l’exploitant (salle de sport d’une commune par exemple) donc ce calcul d’amortissement est caduc. On arrivera pas a vendre à une mairie un produit plus cher en justifiant un gain de temps pour l’ouvreur bénévole d’un club, ou alors il faut être un très bon commercial. Dans le cas des structure privé bien entendu c’est possible.