Oui, d’accord pour la faire.
Je ne suis pas de nationalité ‹ suisse › mais j’approuve cette initiative contre la pratique de l’heliski.
Y a-t-il déjà une pétition en ligne ?
Initiative populaire visant à interdire la pratique de l'heliski en Suisse
Posté en tant qu’invité par rotor:
L’argument que l’héliski entraine les pilotes est certainement vrai dans l’absolu, mais le sauvetage des personnes ne devrait pas être effectué par des sociétés privés.
Le secours en montagne et les expertises en cas d’accident devrait être un service publique comme c’est le cas en France et Italie. Je m’explique. Dans la majorité des cas, les frais de ses secours sont de toutes les façons imputés à la collectivité à travers le système des assurances. Il serait préférable d’avoir un corps de police dédié au secours en montagne comme c’est le cas en France ou en Italie.
Cela éviterait d’avoir des abus. Un de mes amis a reçu une facture d’air glacier alors qu’il n’avait jamais demandé de secours. D’ailleurs, il n’a même jamais vu l’hélico. C’était en fait le gardien de la cabane qui avait appelé sous sa propre initiative les secours sans que cela ne se justifie.
Cette critique est une critique du système et non pas des pilotes et sauveteur qui font leur travail avec passion et engagement.
Le second avantage d’intégrer le sauvetage à une unité du département de justice et de police est lors des accidents.
Les secours sont souvent les premiers sur le lieu de l’accident, ils sont donc le mieux à même d’évaluer la situation de façon objective. Aujourd’hui rien n’est fait dans ce sens, car il n’y a aucun guide et spécialiste de montagne au sein du département de justice et police.
Les faits sont généralement reconstitués après coup et analysé encore une fois par organisme privé, l’Association des guides suisse.
Nous voyons par exemple dans l’accident de la Junfrau qu’il est extrêmement difficile de reconstituer les faits à postériori, car les experts n’étaient pas présent lors de l’accident. Il est donc impératif que les personnes en charge de faire l’expertise soit les premiers sur le lieu de l’accident pour décrire les faits de la façon la plus objective possible. Il est tout à fait absurde de penser que des guides travaillant comme guide vont juger un collègue de façon neutre et impartial. C’est pour cette raison qu’en France et en Italie, les guides qui sont des représentant de la loi, ne font que et uniquement cette activité. Lorsque l’on peut lire dans la presse que les experts considèrent les plaques de neige sans risque cela laisse quelque peu perplexe!
Dans un soucis de séparation des pouvoir, il est complétement aberrant de donner cette tâche à un organisme privé car cela n’assure en aucun cas la séparation des pouvoirs (exécutif, législatif, judiciaire) nécessaire à l’établissement d’un démocratie.
Cette raison est à mon avis suffisente pour que Madame Evline Widmer Schlumf considère le fait de prendre le secours en montage sous la responsabilité de son département. Et dans ce cas, il serait désuet de parler d’entrainement de pilote au moyen de l’héliski car les pilotes dédiés au secours ne ferait que cette activité.
[quote=« rotor, id: 955143, post:35, topic:93525 »]
non c’est la loi de la nature sans usage à des moyens artificiels. A quoi bon aller au sommet d’une montagne que l’on pas gravi? Si tu penses que c’est ma loi c’est que tu n’as rien compris au sens de faire de la montagne. Et que tu ferais mieux de continuer à la PS2[/quote]
comme être humain tu te sens assez proche de la nature pour connaitre ses lois ?
je pratique le ski de rando et je n’ai jamais pris l’hélico
les quelques sommets ou la dépose est autorisée tout le monde les connait
ceux qui prennent l’hélico pour se faire déposer sont surement un peu fainéant et en ont les moyens
ils ne derangent surement pas plus voir moins la faune qu’un skieur de rando en moyenne montagne
ne soyons pas integristes
j’ai pas de ps2 j’ai une ps3, non mais !!
[quote=« unpassionné, id: 955201, post:39, topic:93525 »]Compagnie de sauvetage proposant de l’héliski
Pilote de grande classe en sauvetage et s’entraînant en héliski
Guide de montagne et grimpeur pratiquant l’héliski
Et vous, vous risquez votre peau tous les jours pour essayer de sauver des collègues mourants ?
Un peu de respect envers les professionnels de la montagne qui dédient leur vie pour leur passion : LA MONTAGNE.[/quote]
Mais c’est quoi cette amalgame !!!??? :mad:
Allez, un point figatellu!!!
Posté en tant qu’invité par MaDe:
[quote=« Olivier-C., id: 955202, post:40, topic:93525 »]
[quote=« mmischler, id: 955197, post:38, topic:93525 »]il y aura toujours des abrutis pour défendre l’héliski
convaincre un conseiller national ou des états de déposer une interpellation[/quote]
Pour cela, il faudrait mandater qqn de poli, tolérant et diplomate ![/quote]
Jolie répartie :lol: mais bon, on la lance cette initiative ou pas?
Posté en tant qu’invité par rotor:
ok pour lancer l’initiative mais il faudrait le soutient d’une association. je suis étonné que montainwilderness n’intervienne pas sur le forum.
Tu sais comment t’y prendre pour faire une dépose d’initiative? Il faut certainement faire une demande auprès de la confédération.
Elle ne peut pas être lancée par un particulier?
Si non il faudrait une association domiciliée en Suisse, j’imagine.
Je suis convaincu que Mountain Wilderness Suisse soutiendrait une telle initiative.
Les citoyens peuvent demander par une initiative qu’une proposition de modification de la Constitution fédérale soit soumise à votation populaire. Pour que l’initiative aboutisse elle doit recueillir les signatures de 100 000 citoyens actifs dans un délai de 18 mois. Les initiatives populaires n’émanent ni du Parlement ni du Gouvernement mais directement des citoyens et des citoyennes. Le droit d’initiative est reconnu également sur le plan cantonal et communal
Rien ne t’empêche de te lancer… Ah si, peut-être le coût.
Effectivement, il y a la pétition
http://www.ate.ch/fileadmin/flyer_F_heliskiing.pdf
ou
http://www.ate.ch/fr/politique-campagnes/campagnes/pas-dheliski/signer-la-petition.html
elle dure jusqu’au 10 janvier
Pour l’initiative, j’ai bien réfléchi, ce serait contre-productif, ça risque même de faire de la pub à l’héliski 
Mais il y aura peut-être de nouvelles interpellations au parlement !!
[quote=ATE]Tout le monde peut signer une pétition – indépendamment de son âge, de son
domicile et de sa nationalité. Signez la pétition et renvoyez-la jusqu’au
10 janvier 2010 à: ATE Association transports et environnement, «Stop héliski »,
case postale 8676, 3001 Berne
Pétition en ligne: www.ate.ch/heliski[/quote]
Posté en tant qu’invité par Bianchi:
sauf qu’il est impossible de valider si on n’a pas une adresse " made in Switzerland " …
dommage
Posté en tant qu’invité par Militant:
[quote=« Bianchi, id: 956635, post:52, topic:93525 »]
sauf qu’il est impossible de valider si on n’a pas une adresse " made in Switzerland " …
dommage[/quote]
La pétition est conçue de manière à ce que toutes les adresses email, made in Switzerland or not, puissent être utilisées! En cas de problème, contacter l’ATE…
[quote=« Militant, id: 964223, post:53, topic:93525 »]
[quote=« Bianchi, id: 956635, post:52, topic:93525 »]
sauf qu’il est impossible de valider si on n’a pas une adresse " made in Switzerland " …
dommage[/quote]
La pétition est conçue de manière à ce que toutes les adresses email, made in Switzerland or not, puissent être utilisées! En cas de problème, contacter l’ATE…[/quote]
l’adresse mail ne pose aucun problème, c’est leur code postal qui pose problème (NPA). Suffit de mettre « 1000 » par exemple, ça passe.
Posté en tant qu’invité par KriKri:
HIIIIIIIIIII, C’est chaud par là…Les sauvetages en montagnes se font en hélico…Les pros de la montagne se font filmer en hélico…Vous savez, Mr feu Bérault, Mr Dominique Perret…Messieurs Loretan et Troillet et Horn, ceux-là mêmes qui nous rabachent le oreilles d’histoires environementales et CO2esques…, prêtent leur service de moniteurs héliski pour je ne sais plus quelle compagnie qui organise des voyages en Turquie, ski freeride, 20’000m de dénivelé à la semaine…Amis des ambiguités bonjour…Moi je ne critique pas , j’ai consommé une fois…(Dieu que c’était good…)
Au fait quand vous partez à la montagne, vous y allez comment? ( J’ai habité longtemps au bord d’une grande route…le trafic loisir du We, je connais et ça c’est nuisible…VRAIMENT!!!)
Alors les déposes…Ya pas assez de montagne ailleurs? Faut pas en faire une jaunisse non plus…En Suisse c’est :
-Le Pigne d’Arolla
-Le Petit Combin
-Le Mont-Rose…
C’est pas TOUTES les montagnes…
Et les nuisances sont pas pires que les cohortes de randonneurs qui dérangent la faune en hiver, les grimpeurs qui pertubent les zones de nidification, les randonneurs d’été qui abandonnent montagne de détritus de pic.nic, les alpinistes qui consomment en refuge des TONNES de confiture et beurre en portion, qui achètent des équipements dont la fabrication est tout sauf équitable, et j’en passe…
Je ne signerais pas cette initiative…je regrette d’avoir voté pour l’interdiction de la fumée dans les lieux publics, je n’ai pas pris l’avion depuis 10 ans, j’achète local, de saison, j’adore bivouaquer, quand je pars le matin je ne laisse qu’un souvenir azoté et de l’herbe couchée, je suis plutôt transports publics…et si j’ai des sous et que l’occasion se représente, je reprendrai l’hélico avec délice…!
Allez, Belles Fêtes à tous, et stop les puristes, svp…ça devient gavant à la fin…Ciao!! 
Posté en tant qu’invité par KriKri:
Ah et j’oubliais…En France à Chamonix…Vous avez pas non plus des vols touristiques sur le massif? Me souviens d’une montée au Couvercle…c’était juste insupportable…
[quote=« KriKri, id: 964256, post:55, topic:93525 »]HIIIIIIIIIII, C’est chaud par là…Les sauvetages en montagnes se font en hélico…Les pros de la montagne se font filmer en hélico…Vous savez, Mr feu Bérault, Mr Dominique Perret…Messieurs Loretan et Troillet et Horn, ceux-là mêmes qui nous rabachent le oreilles d’histoires environementales et CO2esques…, prêtent leur service de moniteurs héliski pour je ne sais plus quelle compagnie qui organise des voyages en Turquie, ski freeride, 20’000m de dénivelé à la semaine…Amis des ambiguités bonjour…Moi je ne critique pas , j’ai consommé une fois…(Dieu que c’était good…)
Au fait quand vous partez à la montagne, vous y allez comment? ( J’ai habité longtemps au bord d’une grande route…le trafic loisir du We, je connais et ça c’est nuisible…VRAIMENT!!!)
Alors les déposes…Ya pas assez de montagne ailleurs? Faut pas en faire une jaunisse non plus…En Suisse c’est :
-Le Pigne d’Arolla
-Le Petit Combin
-Le Mont-Rose…
C’est pas TOUTES les montagnes…
Et les nuisances sont pas pires que les cohortes de randonneurs qui dérangent la faune en hiver, les grimpeurs qui pertubent les zones de nidification, les randonneurs d’été qui abandonnent montagne de détritus de pic.nic, les alpinistes qui consomment en refuge des TONNES de confiture et beurre en portion, qui achètent des équipements dont la fabrication est tout sauf équitable, et j’en passe…
Je ne signerais pas cette initiative…je regrette d’avoir voté pour l’interdiction de la fumée dans les lieux publics, je n’ai pas pris l’avion depuis 10 ans, j’achète local, de saison, j’adore bivouaquer, quand je pars le matin je ne laisse qu’un souvenir azoté et de l’herbe couchée, je suis plutôt transports publics…et si j’ai des sous et que l’occasion se représente, je reprendrai l’hélico avec délice…!
Allez, Belles Fêtes à tous, et stop les puristes, svp…ça devient gavant à la fin…Ciao!![/quote]
Pas du tout d’accord avec toi. C’est pas parce que c’est le bordel en amont qu’il faut laisser s’installer le bordel en aval. Sinon, t’as pas tort. 
Posté en tant qu’invité par AS315B:
[quote=« KriKri, id: 964256, post:55, topic:93525 »]HIIIIIIIIIII, C’est chaud par là…Les sauvetages en montagnes se font en hélico…Les pros de la montagne se font filmer en hélico…Vous savez, Mr feu Bérault, Mr Dominique Perret…Messieurs Loretan et Troillet et Horn, ceux-là mêmes qui nous rabachent le oreilles d’histoires environementales et CO2esques…, prêtent leur service de moniteurs héliski pour je ne sais plus quelle compagnie qui organise des voyages en Turquie, ski freeride, 20’000m de dénivelé à la semaine…Amis des ambiguités bonjour…Moi je ne critique pas , j’ai consommé une fois…(Dieu que c’était good…)
Au fait quand vous partez à la montagne, vous y allez comment? ( J’ai habité longtemps au bord d’une grande route…le trafic loisir du We, je connais et ça c’est nuisible…VRAIMENT!!!)
Alors les déposes…Ya pas assez de montagne ailleurs? Faut pas en faire une jaunisse non plus…En Suisse c’est :
-Le Pigne d’Arolla
-Le Petit Combin
-Le Mont-Rose…
C’est pas TOUTES les montagnes…
Et les nuisances sont pas pires que les cohortes de randonneurs qui dérangent la faune en hiver, les grimpeurs qui pertubent les zones de nidification, les randonneurs d’été qui abandonnent montagne de détritus de pic.nic, les alpinistes qui consomment en refuge des TONNES de confiture et beurre en portion, qui achètent des équipements dont la fabrication est tout sauf équitable, et j’en passe…
Je ne signerais pas cette initiative…je regrette d’avoir voté pour l’interdiction de la fumée dans les lieux publics, je n’ai pas pris l’avion depuis 10 ans, j’achète local, de saison, j’adore bivouaquer, quand je pars le matin je ne laisse qu’un souvenir azoté et de l’herbe couchée, je suis plutôt transports publics…et si j’ai des sous et que l’occasion se représente, je reprendrai l’hélico avec délice…!
Allez, Belles Fêtes à tous, et stop les puristes, svp…ça devient gavant à la fin…Ciao!! [/quote]
Tu as bien raison! Moi non plus je ne signerais pas cette pétition!
Joyeux Noël à toutes et à tous
[quote=« KriKri, id: 964256, post:55, topic:93525 »]HIIIIIIIIIII, C’est chaud par là…Les sauvetages en montagnes se font en hélico…Les pros de la montagne se font filmer en hélico…Vous savez, Mr feu Bérault, Mr Dominique Perret…Messieurs Loretan et Troillet et Horn, ceux-là mêmes qui nous rabachent le oreilles d’histoires environementales et CO2esques…, prêtent leur service de moniteurs héliski pour je ne sais plus quelle compagnie qui organise des voyages en Turquie, ski freeride, 20’000m de dénivelé à la semaine…Amis des ambiguités bonjour…Moi je ne critique pas , j’ai consommé une fois…(Dieu que c’était good…)
Au fait quand vous partez à la montagne, vous y allez comment? ( J’ai habité longtemps au bord d’une grande route…le trafic loisir du We, je connais et ça c’est nuisible…VRAIMENT!!!)
Alors les déposes…Ya pas assez de montagne ailleurs? Faut pas en faire une jaunisse non plus…En Suisse c’est :
-Le Pigne d’Arolla
-Le Petit Combin
-Le Mont-Rose…
C’est pas TOUTES les montagnes…
Et les nuisances sont pas pires que les cohortes de randonneurs qui dérangent la faune en hiver, les grimpeurs qui pertubent les zones de nidification, les randonneurs d’été qui abandonnent montagne de détritus de pic.nic, les alpinistes qui consomment en refuge des TONNES de confiture et beurre en portion, qui achètent des équipements dont la fabrication est tout sauf équitable, et j’en passe…
Je ne signerais pas cette initiative…je regrette d’avoir voté pour l’interdiction de la fumée dans les lieux publics, je n’ai pas pris l’avion depuis 10 ans, j’achète local, de saison, j’adore bivouaquer, quand je pars le matin je ne laisse qu’un souvenir azoté et de l’herbe couchée, je suis plutôt transports publics…et si j’ai des sous et que l’occasion se représente, je reprendrai l’hélico avec délice…!
Allez, Belles Fêtes à tous, et stop les puristes, svp…ça devient gavant à la fin…Ciao!! [/quote]
L’argument que tu emploies est bien connu: « comme il y a d’autres pratiques nuisibles, pourquoi interdire celle-ci. » Or, on peut appliquer le même raisonnement pour la solidarité: « comme il y a des pauvres chez nous, pourquoi envoyer de l’argent aux pays du Tiers Monde avant d’avoir réglé les problème chez nous? » Ou encore: « pourquoi réduirais-je mon impact sur le climat en me privant de certaines libertés alors que mon voisin ne le fait pas? ».
Le fait est que la situation est complexe, que la question se pose à plusieurs degrés, et qu’il faut bien commence quelque part.
Posté en tant qu’invité par KriKri:
Bien ce que je disais…
c’est chaud…Vous avez pas répondu à ma question, vous allez comment à la montagne, en train? en vélo?
ça n’est pas une question de pratique nuisible ou pas…C’est une question de « vouloir imposer aux autres ce que je pense et qui est forcément plus juste que ce que vous pensez…! »
Genre anti tabac, anti 4x4, anti minarets, anti tout…
(PS: membre du WWF, de Greenpeace et tout le tatouim, convaincue de la question depuis si longtemps!)…mais pour le prosélitisme écolo(comme le reste…) c’est niet!