Posté en tant qu’invité par HS:
Nukem, toi de toute façon, t’es siufisament con pour te prendre le bloc sans être BE.
Impressionnants les Ducolomb
Posté en tant qu’invité par Pat:
Si c’etait indispensable et raisonne,chapeau… sinon = carton rouge.
La voie a asseptiser a ete equipee avant que le bloc soit venu se poser sur cette vire, non…
Corriger une erreur par une autre, c’est malheusement ce que l’on fait le plus facilement et c’est une spirale dangereuse. Le mieux c’est de reflechir avant.
Un equipeur que je connais, pose des temoins pour voir si certains blocs bougent ou pas… il l’ont fait avant de se lancer dans ce chantier?
Un jour que randonnais avec un vieux de la vieille, je me suis fait « engueuler » vertement parceque je retirais les pierres qui encombraient le sentier… il m’a explique, j’ai compris…
De meme, combien de chutes de pierres naturelles mortelles ou ayant cause des blessures connaissez-vous?
raoul loubar a écrit:
Désolé, Christophe, aseptiser ce n’est pas faire croire aux
gens qu’il n’y a aucun risque en escalade. Faire croire aux
gens qu’il n’y a aucun risque, c’est un discours qu’on entend
pas souvent, heureusement. Il est normal que des ouvreurs
"finissent " leur travail. Aseptiser et tenir un discours sont
deux choses différentes. Je considère l’escalade comme un
« sport » non dangereux. Ca ne veut pas dire qu’il n’y a aucun
risque. l risque lié au terrain, à toi meme, ton assureur, ton
matériel. Des grimpeurs qui ne se responsabilisent pas eux
memes, j’en connais pas. Le point Sécurité n’est en général
jamais négligé. Ceci dit l’ aseptisation du terrain quelquefois
le fragilise. Amitiés. Ian.
Posté en tant qu’invité par Bruno F…:
Il m’arrive moi aussi … de me poser des questions sur la motivation des ducs …
Mais après tout il ne font rien de mal et ceux qui critiquent le font souvent parceque une telle énergie leur ramène en pleine figure justement leur faiblesse dans ce domaine !
- Ils aménagent le pied des voies … comment dire que c’est négatif
- ils purgent avec zèle … idem c’est mieux que les équipeurs qui laissent la terre et les racines apparentes !!!
- Ils marquent le nom des voies… perso c’est l’inverse que je trouve nullisime…
Tu devrais aussi porter un regard sur l’évolution de nos société avant de déclarer qu’il y a une manière bonne et une mauvaise de gérer une falaise!
Un petit exemple…
il y a environ 40 ans quand je montais la rampe des commères pour aller skier aux 2 Alpes … je ne pensais pas au danger des chutes de pierres et de glace !!
Aujourd’hui des tonnes de grillage me protègent … les côtés sont bétonnés et le contribuable a dépenser des fortunes pour percer des tunnels où la protection était peu fiable !!!
Tout ça pour le cas (très peu probable) qu’un pavé traversant mon pare brise … pousse mes ayants droit à faire un procès à la DDE …
Quel rapport me diras tu ???
Et bien en équipement de falaise comme dans toute forme de loisir outdoor la société a évolué dans la même direction. Selon moi il est illusoire de rêver que le WE, dans ta pratique de l’escalade tu échapperas eternellement à cette vague normalisante et sécurisante … qui pousse les équipeurs à rapprocher les goujons … à augmenter leur diamètres et à utiliser de l’Inox … uniquement parce qu’ils craignent les assureurs :-)) (et c’est bien ce mot … Assureurs … c’est pas les accidents qui sont à craindre - le risque zéro n’existe pas - c’est les procédures à l’américaine où les assureurs et les avocats spécialisés cherchent la faille dans la pure responsabilité de l’accidenté pour plaider qui vont un jour ou l’autre débouler dans notre sport!
Et je pense que les Ducs se sont inquiétés lors de cet accident à juste titre … question responsabilité possible de l’équipeur … comme ils ont eu raison de voir une menace dans ce frigo posé au dessus de grimpeurs stationnés au pied en paquet. Ils avaient aménagé des terrasses en dessous … équipé des voies qui imposaient un stationnement au pied … si un jour le bloc basculait, en écrasant des grimpeurs, nul doute qu’ils auraient eu de très gros ennuis !!!
Après savoir si il y avait vraiment un risque … necessitant un tel boulot !!! J’ai inspecté ce bloc à la demande des Ducs … et je pense que effectivement il présentait un danger du fait que l’inclinaison de son assise était invisible… à présent il est en bas … c’est plutôt positif pour les grimpeurs fréquentant cette falaise il me semble !
Posté en tant qu’invité par mouai:
et bien perso, [modéré] c’est lamentable,c’est un manque de respect envers dame NATURE!!!,en majuscule . Preuve d’un petit cerveau pour en arriver à ça!.,c’est même pas la peine d’argumenter et de developper,c’est tellement evident!..pas envie de connaitre et de rencontrer [modéré] …
Modération c2c : insulter c’est manquer de respect envers la personne.
Posté en tant qu’invité par Bruno F…:
Bôf … un mec qui utilise le poncif « dame nature » … il est surtout gravement suspect d’être lui même un niais de premier oprdre alors son jugement … :-))
Posté en tant qu’invité par dame nature:
mouai a écrit:
c’est lamentable,c’est un manque
de respect envers dame NATURE!!!
alors dans ce cas tout equipement de falaise est manque de respect a la nature et devrait etre interdit: pense a tous ces rochers perces de 1000 trous…
ton argument est ridicule!
Posté en tant qu’invité par raoul loubar:
Si on veut respecter la nature, laissons la dans l’état ou nous la trouvons. Ian.
Posté en tant qu’invité par benoït:
Oui, merci, moi aussi ça m’a fait plaisir de discuter avec toi…
Posté en tant qu’invité par Nukem:
HS a écrit:
Nukem, toi de toute façon, t’es siufisament con pour te prendre
le bloc sans être BE.
ça ne risque pas, ici les équipeurs sont des gens consciencieux …
Pis BE c’est largement en dehors de mes capacités, c’est pour ça que j’ai pris option con à la place.
Posté en tant qu’invité par JPB:
Je tiens à apporter tout mon soutien aux Ducs - que je connais , je ne m’en cache pas .
Un équipeur doit juger du niveau de danger que présente une voie et agir en conséquence .
Le bloc , de la taille d’une chambre à coucher , posait problème : toute personne qui a équipé un tant soit peu le voit du premier coup .
La solution « normale » aurait été de déséquiper la voie… facile , rapide , pas de critiques des gérants d’estrade .
Mais le bloc aurait toujours été suspendu au dessus des passants dont la fille de six ans des équipeurs .*
La solution « JPB » aurait été de poser des crics en arrière du bloc , de faire venir messieurs Corby et Maurel , et de balancer le tout vers le centre de la terre pendant qu’ils prennent des photos d’anthologie du bloc et du chemin qu’il se serait frayé vers le canal . Et j’aurais prié pour un bateau …
La solution 'Ducs" , c’est de créer de l’équipement spécialisé pour amener du matériel puis travailler des jours et des jours , au mépris de leur temps de loisir et de leur sécurité personnelle , à découper le monstre à coup d’éclateurs de roche manuels , pied carré par pied carré .
Même pas la plus petite « poche » de nitrate d’ammoniaque qui aurait tellement facilité le travail en créant une petite explosion interne …
Non : à la main , avec la perceuse , des éclateurs et des masses .
Faites-le pour voir !
Donc , oui , c’était « la » solution idéale !
Ils se sont souciés du bien être des grimpeurs , des arbres et du canal (!) . Et ils ont fait le travail comme ils le jugeaient bon . Seuls …
Le bloc est cassé : une bonne chose de faite .
Quant à savoir si Mère Nature est contente …
Elle ne s’est pas plaint quand on a sculpté les faces des présidents américains au Mount Rushmore . Elle ne s’est pas plaint non plus quand on a extrait le bloc pour créer le David de Michel Ange . Elle n’a pas l’air de se plaindre des carrières où j’ai eu l’occasion de grimper . Elle ne se plaint pas du tout du trou fait par la mine à ciel ouvert la plus profonde au monde - de l’amiante - dont j’ai d’excellentes photos .
Elle se venge sans doute en jetant des cailloux , blocs , pans de roche , faces entières de montagne sur des quartiers , des habitations , des promeneurs , des skieurs , des grimpeurs et des enfants .
Bien entendu … "on n’aurait pas dû se trouver là!! " : l’homme n’a pas sa place dans la nature et ne doit que la respecter . De loin . Vivre dans des tentes en peau de polyester ( il faut respecter les animaux ) et manger du gazon ( il repousse vite ) en ne circulant que sur des sentiers balisés à moins de 100m de la tente .
Mais non … les Ducs ont fait un travail excellent et devraient être applaudi pour leurs efforts . Si les grimpeurs étaient aussi conscientieux en grimpant que les Ducs le sont en équipant on aurait moins d’accidents , moins d’histoires d’horreur , moins de merde au bord des sentiers , moins de sentiers qui zigzagent au pied des falaises , moins de traces de feu sous les surplombs et moins de cochonneries à terre .
Abattre le bloc a peut être sauvé la vie d’un randonneur , d’un chasseur , d’un marin d’eau douce ( ! ) et c’est l’unique considération valable .
" L’aseptisation " ultime pour les humains , c’est la mort … et , pour moi , le plus tard possible et certainement pas sous un bloc de roche d’une centaine de tonne !
Merci beaucoup , les Ducs , à la fois pour le travail et pour le plaisir apporté .
Vous avez bien mérité quelques shamallows !
Posté en tant qu’invité par P38:
Personnellement je suis admiratif, il ne faut pas oublier qu’ils ne sont plus membres de HOROC (enfin je crois) et qu’ils équipent en auto-financement.
On peut être d’accord ou pas sur leur style d’équipement mais j’aimerais bien que les "critiques " nous fassent une démonstration d’équipement respectueux de « Dame Nature »…
Il reste pleins de falaises dans le Bugey (et certaines sont en cours de développement en grand secret…).
Alors faites nous une démonstration de ce qu’il faut faire, qu’on puisse juger.
Les Ducolomb nous ont offert 3 secteurs (Grotte de l’Ecureuil, Vallon Perdu et Parves), moi je dis bravo!
Posté en tant qu’invité par Bruno F…:
Exact les Ducs ont quitté Hot Roc l’an dernier … Et depuis ils équipent sans aucune aide (et même si on propose … ils refusent :-)) Ils ne cachent pas sur la page d’accueil de leur site que c’est leur refus d’être assimilé à un groupe qquonque qui les a poussé à ne plus adherer à un club !
Tiens en parlant de Hot Roc … ce WE à Crept il y a eu « corvée de sentier » … pour réparer les marches effondrées entre le secteur Ponchette et le secteur Fred … à présent c’est une autoroute (Dame nature a un peu souffert … élaguée et piochée sévère … :-)).
On a aussi passé au débrousailleur les autres accès …
Mais bon pas de quoi se vanter … on était une vingtaine … alors que pour le bloc ils étaient que 2 … :-))
Posté en tant qu’invité par raoul loubar:
Mon message était une réponse a mouai qui parlait de respect de la nature. Comme je le disais plus haut, la critique est facile, c’est autre chose que d’équiper, terrasser, purger, je dis merci et bravo aux équipeurs dans leur ensemble. Perso je fais pas grand chose, si ce n’est « nettoyer » une voie, deux voies, et ramasser mégots et autres cochonneries qui trainent au pied des voies. C’est marrant, il y a toujours des mécontents, des grincheux,est ce qu’ils ont au moins, ne serait ce qu’une raison ( une bonne ) pour exprimer leur mécontement. Merci les Ducs. Ian.
Posté en tant qu’invité par rouzo):
…Lô a fait de belles remarques sur ceux qui ne savent pas lire, sur ceux qui ne VEULENT PAS lire !…
Le Banville a presque tout dit dans son style remarquable et rigolo…
et d’autres personnes ont répondu aux critiques dans de belles interventions…
Que dire de plus ?… Deux trois conneries pour soutenir les Duc(s) ! 
:
…Haaaa, ce gros caillou, moi aussi, je l’aurai volontiers fait basculer par dessus bord !!…
Rien que pour le plaisir !
Et s’il était arrivé le malheur de le voir débouler dans la pente, y faire une tranchée dans les arbres
mieux qu’au bulldozer et finir sur une péniche pour y faire un « touché-Coulé »… ben…
j’aurais dit que c’était les Duc(s) !!
(Avec leur réputation de « massacreurs » de cailloux, c’était facile ! :-))
Par contre, si Maître Fara, aux vues de sa très experte expertise, leur a conseillé) de ne pas le laisser là,
je pense que l’on peut -à eux trois- leur faire confiance !?… Non?…
Bon, le Fara étant sur la très mauvaise pente du vieillissement radical et incontrôlable… il faut se méfier aussi un peu :
quand il parle de « frigo » pour désigner la grosseur du bloc… il a dû se tromper de lunettes ce jour là… (ça arrive…)
Aux vues des photos, je pense, comme Banville, qu’il était tellement gros, que l’on pouvait plutôt le comparer
au plus grand des modèles disponibles de chez Darty… Modèle, que l’on aurait pu placer aux côtés de 4 autres du même genre,
en rajouter un par dessus puis ficeler le tout, pour -enfin- se rapprocher -un peu- de la réalité !…
Mais bon…
Perso, j’en ai déjà fait tomber d’aussi gros… mais sans jamais avoir autant réfléchi et cogité que les Duc(s)…
Et donc avec divers conséquences que je me garde bien de décrire ici pour ne pas me faire traiter de débile mental devant tout le monde !…
Car j’adore ces forums, il y a toujours un ou deux imbéciles pour intervenir et critiquer sans savoir !
Les quelles injurieux qui en appellent à dame nature nous laissent gravement dans l’expectative et nous désolent
au lieu de nous faire rire…
Car du haut de leurs mots creux, ces teignes anonymes n’ont strictement rien à dire dans le cadre d’une discussion ou d’un débat.
Il peuvent donc aller se faire modérer ailleurs !!…
Pour ce qui est de la méthode (la décision de ne plus le laisser sur place dans sa position menaçante ayant été prise…),
toujours aux vues des photos des Duc(s), j’ai tenté de reconstituer le contexte en miniature !
Mon caillou, à moi, faisait exactement 2k100 et était exactement dans le même format que le vrai !…
J’ai fait de nombreux essais de basculement et j’en ai conclu que cette méthode était bien trop dangereuse et risquée :
la terrasse du dessous était bien trop petite : 7 fois sur 10, le caillou partait dans la pente -encore en dessous-
et prenait tout de suite une incroyable vitesse !!#@&%…
Risque impossible à prendre !!…
Les Duc(s) l’on fracassé sur place, ils ont bien fait, ils l’ont bien fait (!) : où est le problème ?
Ils y ont mis tout leur temps libre et inventé quelques outils : où est le problème ?
Ils ont dépensé quelques sous et toute leur énergie : où est le problème ?
Ils ont piqué un projet à quelqu’un ? C’est çà ???…
J’aime la critique en temps que telle (!) : je la trouve nécessaire, voire indispensable pour comprendre certaines choses,
se faire des opinions et se rappeler qu’il nous faut vivre, ensemble, avec des gens qui ne pensent pas forcément comme nous !…
Après, les critiques vicelardes, purement et délibérément méchantes dans leur fond ou non argumentées sont souvent tristes à pleurer.
On ne peut qu’en plaindre leurs auteurs !…
Les Duc(s) font un travail remarquable !
Et qui devrait laisser pantois, tous ceux qui n’ont jamais été foutus de planter un clou dans un mur, de toute leur vie !
Ils font ce qu’ils appellent de l’équipement ET de l’aménagement…
Perso, la nature trop rangée, trop alignée… trop aménagée pour l’homme et son confort… moi j’aime pas trop…
Je n’aime pas trop quand c’est « trop » !
Je n’aime pas trop l’esthétique des escaliers « en bois » et me passe assez bien de pouvoir poser mon cul sur un aussi joli banc
que ceux d’un parc urbain… Mais bon, c’est mon opinion…
Moi, perso, je ne fait que déplacer de gros cailloux pour éviter que les chemins ravinent…
J’en déplace d’autres pour pouvoir poser notre cul quand le sac à pof est top lourd… Certains, peut-être, n’aiment pas non plus
mes chemins aux marches de pierres (surtout quand il y a un mot de « bienvenue » écrit dessus !? :-))…
et d’autres ne comprennent sans doute pas l’intérêt d’avoir des sièges aux pieds des voies…
(D’ailleurs, il y a plus de personnes qui y posent leurs sacs et leurs affaires, que de personnes qui s’y asseyent ! :-))
Bravo, Merci et Vive les Duc(s) !!!
(Je confirme : ils sont fous à lier !!#@&% o)))
pierre
Pour finir… le Christophe M est loin d’être un imbécile… (pas comme Nuckem ! :-))
mais il fait trop souvent d’amalgames, utilise trop souvent une certaine mauvaise foi…
pour -encore et toujours- étayer SES thèses, SA ligne de conduite, SON éthique !…
Dès fois… puuuuh… c’est « trop » !…
p.
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par mat:
Non mais ils sont pas bien ces types.
Qu’ ils se recyclent dans le débitage de tranches de marbre en Italie.
Impressionnant ?? désolant me paraitrai plus adapté. J’ avais déja entendu parler des ducolomb mais je n’ imaginais pas que c’ était à se point. on a parlé plus haut de maintenir le rocher avec des fixations, voir déséquiper la voie, ça m’ avait l’ air d’ être une bonne idée. ( enfin, plus sensée ).
Ces types sont fous !!
Posté en tant qu’invité par mat:
Nukem a écrit:
Pis BE c’est largement en dehors de mes capacités, c’est pour
ça que j’ai pris option con à la place.
tu t ‹ y colle très bien !! bravo. Faites une recherche avec le nom de nukem, c › est amusant de voir la qualité ( lol ) de ses interventions. On se plaint de la mauvaise ambiance des forums, avec des nukem, on ne part pas sur de bonnes bases…
Posté en tant qu’invité par tetof:
Je serais quand même curieux de savoir si :
- ils avaient une autorisation explicite et formalisé du propriétaire.
- ils avaient une compétence reconue et formalisé dans le domaine du BTP.
- ils avaient une assurance pour prendre en charges les éventuelles pépins.
Je ne doute pas de leurs compétences pour ouvrir des voies et faire de l’aménagement de site mais là il s’agit de BTP avec des risques non négligeables.
Je suppose que la réponse est Oui aux 3 questions. Dans le cas contraire, ce n’est pas les quelques banderolles qui aurait changé quelque chose devant un tribunal en cas de pépins.
Posté en tant qu’invité par tetof:
J’ajouterais que si la réponse n’est pas Oui aux 3 questions et que j’étais le propriétaire du terrain (même un maire), je ferais interdire le site et j’interdirais la grimpe sur tout mon terrain.
En cas de pépins, je doute qu’un quelconque conventionement change grand chose à l’avalanche judiciaire et juridique.
Bruno, je suppose que le bétonnage de la rampe des commères à necessité autant de papier et d’autorisation que de béton. Non?
Posté en tant qu’invité par Christophe:
Perso, ça me rassure que des gens aient un avis, le contraire serait peut être dangereux.
Et puis si on passe nôtre temps à se féliciter…
Le fait d’ être critiqué permet de se situer dans une discipline très personnelle comme la nôtre. Après, à chacun d’ en tirer des conclusions ou de s’ en foutre totalement.
Il fallait peut être faire tomber ce bloc, mais que ce soit tombé sur les Ducolomb n’ est pas un hasard, et c’ est ce qui me fait douter de leur action.
As tu déjà fréquenté " leurs" secteurs" ?
Si non, j’ avoue que la question de Pat, en faire trop ou pas assez ? se pose vraiment pour les ducolomb. Je trouve et je suis loin d’ être le seul dans la région qu’ ils en font beaucoup trop.
a +
Posté en tant qu’invité par Christophe:
mat a écrit:
tu t ‹ y colle très bien !! bravo. Faites une recherche avec le
nom de nukem, c › est amusant de voir la qualité ( lol ) de ses
interventions. On se plaint de la mauvaise ambiance des forums,
avec des nukem, on ne part pas sur de bonnes bases…
Et ouais, c’ est Nukem !!
profession : spameur !