Au moins, ça polluera moins que plusieurs voitures individuelles. La forêt de Bleau ne m’avait jamais parue aussi pleine de bloqueurs et aussi sale que l’année dernière. Ça risque pas de s’arranger!
(news de kairn)
Ils l'ont fait : le tourisme de masse en escalade
Posté en tant qu’invité par Zwav:
[quote=ThomasR]http://www.boulderbus.co.uk/
Au moins, ça polluera moins que plusieurs voitures individuelles. La forêt de Bleau ne m’avait jamais parue aussi pleine de bloqueurs et aussi sale que l’année dernière. Ça risque pas de s’arranger!
(news de kairn)[/quote]
Carton rouge !
Posté en tant qu’invité par Before:
Précise, qu’est-ce qui est gênant là-dedans ?
Quelle est la différence entre 20 grimpeurs dans 5 bagnoles et 20 grimpeurs dans un bus ?
(chiffres au hasard, si c’est 150 grimpeurs dans trois bus sur deux jours, là oui, j’entrevois le problème …)
Posté en tant qu’invité par ANTHONIN:
Pas bête, il y à peut être moyen de vivre de notre passion. Le tout est de repenser l’idée ET DE LES ENFERMER DANS UN PARCK! Non sans rire, c’est pas bête si c’est maitrisè.
…moi non plus, je ne vois pas trop quel est le problème !
bon, ok, risque de surfréquentation etc…
à coté de ça, j’imagine qu’il doit y avoir une sacrée ambiance dans ce bus ;-))
d’ailleurs avant on partait en WE avec notre club en louant deux minibus de 8 places
on a arrêté car ça coute cher, mais c’était un peu pareil…
Posté en tant qu’invité par moder-a-tort ?:
[quote=ThomasR]http://www.boulderbus.co.uk/
Au moins, ça polluera moins que plusieurs voitures individuelles. La forêt de Bleau ne m’avait jamais parue aussi pleine de bloqueurs et aussi sale que l’année dernière. Ça risque pas de s’arranger!
(news de kairn)[/quote]
et tu comptes ensuite faire derailler les trains pour Chamonix, detourner les avions pour Kalymnos ou la Thailande ?
moderateur, tes propos ne sont guere moderes… Si je te suis, c’est Bleau aux Bleausarts et Cham aux Chamoniards ?
Helas, la Foret de Fontainebleau n’a pas attendu l’arrivee de bus anglais pour se degrader !
Allez, un peu d’ouverture… Toi, n’es-tu jamais alle grimpe un peu plus loin que le bout de ton Bleau ?
J’ai voyagé très loin pour grimper, et c’est pas près de changer. Je constate juste une sorte de palier supplémentaire dans la banalisation et la commercialisation de l’escalade (même si les Anglo-saxons pratiquent déjà ces bus depuis qqs années - voir ce bus qui navigue dans le sud de l’Afrique). On connait les conséquences néfastes de ce type de voyage si l’encadrement ne s’attache pas à canaliser les voyageurs : bitures, pisse partout n’importe où, beuglements, etc. Donc non, je ne me réjouis pas du tourisme de grand groupe. Qu’on parte à plusieurs et qu’on s’organise, c’est légèrement différent.
NB : je ne suis pas bleausard, du tout. Je me demande ce qui te fait dire ça. Si tu connaissais ma pratique de l’escalade, tu ne t’avancerais pas ainsi.
je trouve que ces voyages en bus de 50 moutons, organisés pour aller « grimper » ne correspondent pas tout à fait à l’esprit d’aventure de ce sport…enfin juste pour le plaisir de dire en rentrant « been there, done that, took a picture »? j’y suis allé, je l’ai fait.
Posté en tant qu’invité par moder-a-tort ?:
[quote=ThomasR]J’ai voyagé très loin pour grimper, et c’est pas près de changer. Je constate juste une sorte de palier supplémentaire dans la banalisation et la commercialisation de l’escalade (même si les Anglo-saxons pratiquent déjà ces bus depuis qqs années - voir ce bus qui navigue dans le sud de l’Afrique). On connait les conséquences néfastes de ce type de voyage si l’encadrement ne s’attache pas à canaliser les voyageurs : bitures, pisse partout n’importe où, beuglements, etc. Donc non, je ne me réjouis pas du tourisme de grand groupe. Qu’on parte à plusieurs et qu’on s’organise, c’est légèrement différent.
NB : je ne suis pas bleausard, du tout. Je me demande ce qui te fait dire ça. Si tu connaissais ma pratique de l’escalade, tu ne t’avancerais pas ainsi.[/quote]
Je ne me permets pas de critiquer ta pratique de l’escalade mais plutot ta pratique de la vie en societe… je trouve toujours etrange cette peur de la democratisation… c’est comme les gens qui aiment un groupe de musique tant qu’il est undergound, mais des qu’il a du succes, ils s’empressent de le trouver ringard !
Je comprends et partage ta volonte de proteger l’environnement, mais la faute n’est pas a la democratisation mais plutot a l’education ! Et crois-moi, cette « education » ne passe certainement pas par le rejet.
Et puis, comme je dis souvent aux gens qui trouvent qu’il y a trop de monde au pays du Mont Blanc, il suffit de faire quelques kilometres pour se retrouver loin des foules. Les Ecrins, le Queyras, le Valais sont moins frequentes… et meme dans le massif du Mont-Blanc, il reste des secteurs isoles ! Alors imaginons que cette arrivee de nouveaux Bleausarts poussera peut-etre les « locaux » a aller chercher de nouveaux cailloux… et l’aventure continue…
en attendant, bonne grimpe !
Ce serait plus le concept et les organisateurs (qui sont de bons entrepreneurs!) que je rejette, plutôt que les participants qui ont des raisons de vouloir partager des frais et de ne pas se fatiguer par un long trajet en voiture. Je reste sceptique.
Posté en tant qu’invité par psycopat:
Nous ne sommes pas mieux que les autres, néanmoins il est dérisoire de croire que l’esprit grimpe et rock’n’roll nous est résérvé. Certe il est déconcertant de voir des cites d’escalade complétement ravagé par des dechets, des bouteilles cassées, moi sa me met en boule, au bord de la crise de nerf. Mais pour ce qui est de l’encombrement je crois qu’il n’y a que les falaises a gogo qui sont concérnées. Quoi qu’il en soit, lorsqu’on se retrouve au milieu de la foule c’est que d’autre on eu la même idée que nous, alors ils doivent pensée que nous sommes les envahisseurs. Pour ceux qui aiment les sites calmes et isolés, comme moi, je crois qu’il est trés facile d’éviter les sites surencombrés. C’est comme si tu allais en vacances sur la cote d’azur au mois d’aout et que tu te pleignes de la foule. Il est vraix que c’est facile pour moi, car il y a des centaines de possibiltées à deux pas de chez moi, sans compter les endroits juste a nous, ouvert par nous.
Imagine ce que pense l’otoctone quant il te voit arriver de ton avion avec tes affaires! Même si tu viens à la cool pour te faire plaisir sans rien laisser de ton passage à part une trace de réacteur dans le ciel quand ton avion repartira(pas d’inquietude, c’est juste quelques tonnes de kérozen brulé), ton otoctone il te considére comme ceux qui sont dans le bus, pas mieu, pas pire.
Faut pas se leurer, si l’escalde devient à la mode, sa durera pas longtemps, c’est qui faut en ch…r pour grimpè!
Ben moi, je suis plutôt pour tout ce qui est transport en commun, covoiturage, recherche de nouvelle solution de transport pour nos loisirs, économie des ressources.
Et plutôt contre le fait d’être un ou deux dans une voiture, l’individualisme, et le sectarisme.
Le fait qu’un entrepreneur propose une solution qui permettra à quelques 10ne de grimpeurs de rejoindre leur site favori en polluant moins, je suis plutôt pour.
Je ne vois pas pourquoi les utilisateurs de bus seraient plus sales que les autres ?
A mon avis, à l’échelle de Bleau, personne ne verra la différence.
Surtout que la troupe n’a aucune raison de rester groupé à l’arrivée.
Qd un grimpeur annonce ses performances, il pourrait aussi annoncer le nombre de litres de carburant brûlé pour sa pratique. Ca serait intéressant, et le chiffre ne serait pas plus idiot que 6machin ou 7chose…
Rodellar, Railey, Céüze, Kalymnos…et Cham !
Le tourisme de masse en escalade existe déjà depuis quelques temps.
-avec des moyens de transport différents, justement-
Je ne pense pas que ce soit un mal.
Tout le monde ne peut pas partir plusieurs mois pour découvrir, bartasser et équiper de nouvelles falaises aux quatre coins du monde.
Tout le monde ne peut pas réaliser ses rêves de découverte et d’aventure !
Qu’est ce que j’aimerai pouvoir partir dans les îles encore vierges du Sud de la Thailande…
Et si nous pouvions tous le faire… vous imaginez le carnage 
C’est dans l’ordre des choses, il y a les leaders/découvreurs et les suiveurs qui, quand ils arrivent, voient les leaders aller chercher… ailleurs.
Et puis moi, si on ne m’avais pas montré quelques secteurs… ben j’en aurais moins « découvert »…
Posté en tant qu’invité par Zwav:
Ça me rappelle l’épisode des circuits enfants. Des pédagos de première comme Michel Coquard avaient ouvert une brèche dans le petit monde de l’escalade Bleausarde mais les gardiens de la tradition eux, criaient au loup en argumentant que la forêt allait être envahie de cars scolaires et de papiers gras. Bah oui, des cars il y en a eu et des papiers aussi mais il y a eu avant tout des tripotés de mômes qui se sont frottés aux boules de grès et à tout ce qui fait la richesse de cette activité (développement de la motricité, éducation à la sécurité, coopération, autonomie… peut être même l’accès à « une culture alpine »).
Bref c’est toujours le même refrain et derrière « l’enjeu écologique » se cachent bien d’autres enjeux vous le savez bien. C’est sûr que noyé dans la masse, on perd et de sa superbe et de son statut symbolique.
Posté en tant qu’invité par psycopat:
Je ne dis pas que c’est un mal, au contraire, que chacuns grimpe. Chacuns trouve midi à sa porte. Si tu aimes les sites où il y a du monde, super, et si tu veut être tranquille tu va ailleur, pas nécérement au bout du monde,en cherchant bien il y a toujours une connerie à faire à 10 min de chez toi. C’est juste une histoire de gout, ne refermons pas notre sport dans une sphére fermé et hermétique. Si les régles de sécurité sont là, si tu admet que tel ou tel site soit pris d’assaut, et que chacuns prennent conscience qu’il faut laisser la place propre, alors no problémo. Personne n’oblige personne à aller à tel ou tel site, il n’y a pas de droit d’accés au falaise et tant mieu. Si un site me parait blindé, ben je bouge d’endroit. Quand a compter les litres de coco qu’on dépense pour allé grimpé… Pourquoi pas compter les litres de sueur et de sang vérsé, en additionnent le tout multiplié par la racine carré de l’age du capitaine et divisé par les litres de bierres bu. C’est clair que l’heure est grave niveau écolo, mais écolo extrémiste sa me fait maré.
L’escalade est fait pour se faire plaisir, alors que chacuns le fasse a sa façon EN RESPECTANT LES AUTRES.
Posté en tant qu’invité par Vincent G:
Le problème de Bleau côté grimpe (pour ceux qui connaissent le site), c’est l’utilisation intensive de la magnésie. Ce n’est pas une affaire d’esthétique ou d’écologie (quoi que), mais une question mettant en jeu l’escalade elle-même : les blocs deviennent ingrimpables (en tout cas dans le niveau initial; après, je sais très bien qu’avec un niveau de 7a je suis presque certain de sortir un 6b bien huilé, mais le plaisir de ma grimpe n’est plus du tout le même …).
Il y a des sites aujourd’hui complètement bousillés à cause de la magnésie. De plus en plus de site.
Or, sur toutes les photos du voyagiste anglais, les grimpeurs ont leur sac à magnésie.
Je propose donc l’instauration d’une réglementation choc sur l’interdiction de la magnésie à Bleau, à contrôler les jours de grands week-end par exemple par les agents forestiers et la gendarmerie, sur quelques sites pilotes qui seraient déclarés protégés (genre Bas-Cuvier, Isatis, Cuisinière, 95-2 et Roche aux Sabots). Histoire de bien marquer les esprits, sur ces sites, tout grimpeur utilisant de la magnésie se verrait infliger une amende de 300 euros, ou à défaut confiscation du crash-pad / du matériel.
Même sanction pour la taille.
Plus volet éducatif : panneaux d’information, inclusion de l’interdiction de la magnésie dans les topos (Cf. le topo 7&8 et les topos anglais, où il n’est absolument pas question de ces points, merci à eux !) et relais sur les sites d’infos. Il va falloir convaincre.
Je sais que je vais me faire incendier sur le forum (je m’attends même à des insultes !), mais qu’avez-vous à proposer d’autre ? De toute façon, il faut que cela vienne de nous, que ce soyons nous qui régulions de nous-même, par notre éthique et notre comportement, notre terrain de jeu. Ainsi, qui oserait spiter les sites de Shefield ? Celui qui s’y essaierait se ferait salement amocher ! Moi, je regrette que les meilleurs grimpeurs de la forêt donnent eux-même le mauvais exemple, se faisant photographier avec le sac à magnésie sur le sol ou filmer en train de copieusement se tartiner les mains. Il est vrai que, dans le 7 et au-delà, la magnésie n’est pas encore un vrai problème, les blocs étant relativement moins trempés que dans le 6 et le 5. Mais ça arrive …
La surfréquentation par des cars d’anglais ou autre est une question totalement secondaire, parce que les grimpeurs sont concentrés sur les sites (et seulement quelques sites) et que le reste de la forêt (là où il n’y a pas de rocher ou des spots plus confidentiels, soit 99% de la forêt) demeure peu fréquentée. De même, les problèmes d’érosion des sols sont globalement limités à quelques sites, identifiés, autant dus aux grimpeurs qu’aux promeneurs et aux gamins qui creusent sous les rochers, et aujourd’hui sous relatif contrôle (fermeture de secteurs, terrassements, et puis l’utilisation généralisée des crash pad limite le tassement des sols aux points de chute). Et puis tout le monde a le droit de venir grimper !
Je suis pas (entièrement) d’accord.
Oui l’abus de magnésie doit etre réprimé.
Mais interdire purement la magnésie est une erreur.
Comme je l’ai déjà dis dans un autre post, j’utilise systématiquement de la magnésie car j’ai les mains qui glissent assez vite quand je grimpe. Cependant, il n’est pas necessaire de tremper sa main dans un sac et d’en ressortir avec une couche de 3 mm de magnésie pour pouvoir grimper.
Il faut apprendre à chacun à utiliser la magnésie avec modération : personnellement, quand j’en mets, je me frotte les mains de facons à ce qu’on ne voit plus qu’une petite trace blanchatre sur les paumes, et ca ne laisse absolument aucune trace sur le rocher, et ca ne le fait pas plus glisser non plus. Il faut redonner à la magnésie son utilité de base, cad absorber la transpiration et pas repeindre les rochers … et utiliser les boules de magnésie c’est pas mal pour ca ! 
Posté en tant qu’invité par cyril74:
Salut,
ben ce qui emmerde encore là dedans c’est que c’est des anglais!!! Ils nous font déjà chier en station, mais maintenant ça va être sur les blocs!
Retournez sur votre putain d’île, y’a des blocs super là-bas…
Posté en tant qu’invité par vive l’europe !:
[quote=cyril74]Salut,
ben ce qui emmerde encore là dedans c’est que c’est des anglais!!! Ils nous font déjà chier en station, mais maintenant ça va être sur les blocs!
Retournez sur votre putain d’île, y’a des blocs super là-bas…[/quote]
Cyril 74, je devine que tu es de Haute-Savoie… comme moi… pourquoi les Anglais te font chier en station ? Parce qu’ils sont la simplement ? Parce qu’ils ont de l’argent ? Sache que s’ils ne venaient pas dans nos belles stations, beaucoup de commercants/exploitants/guides/moniteurs/bars/restos devraient changer de business voire de cremerie…
Donc certes, ils ont fait grimper les prix de l’immobilier et, crois-moi, ca n’arrange pas grand monde (a part les agents immobiliers) mais ils ont le merite de venir tout au long de l’hiver et de faire vivre nos stations. Et puis, damned, s’ils te saoulent tant, il reste plein de montagnes/blocs encore sauvages en France… a toi d’aller les chercher !
Meme s’ils ont des defauts, comme les Francais, reconnais au moins qu’ils savent mettre une assez bonne ambiance.
Est-ce simplement la serveuse anglaise d’un bar d’Argentiere qui t’a mis un vent ?