Ils abandonnent leurs affaires et ne préviennent personne

#41

[quote=« pedro26, id: 1813612, post:37, topic:162144 »]

[quote=« patzer, id: 1813606, post:36, topic:162144 »]

Ce n’est évidemment pas vrai pour tous. Quel pourcentage en faut-il pour pouvoir raisonnablement écrire « les gens du CAF ont reçu un minimum de formation » ? A mon avis il y en a moins de la moitié qui serait capable d’intervenir sur une avalanche, sans même parler d’être efficace. L’encadrant a intérêt de ne pas être en dessous.[/quote]

Tu plaisantes, là, au moins ? C’est du second degré, j’espère ![/quote]

Bien-sûr que non !
Le CAF organise de multiples formations et incite à y aller, mais tt le monde n’y va pas (en particulier les 80% qui sortent en individuels).
Chez nous, on oblige les gens qui sortent ds les sorties « neige » à passer par un we de formation « sécu avalanche », mais ca n’est pas forcément le cas partout.

Les organisateurs ont tjrs un minimum d’expérience ou de formations, mais ce n’est pas le cas pour tous les pratiquants « de base ».
A la louche, je dirai qu’on a autour de 10% des membres qui ont suivi plusieurs formations chez nous.

PS : Je ne crois pas qu’aucune formation incite à prévenir les secours si on a abandonné du matériel de bivouac ?
Et perso, j’aurais peut-être été trop choqué par l’avalanche pour y penser ; je me serais simplement dit que je remonterai le chercher avec de meilleures conditions

#42

Vous me faites peur, les gars, là…
Je pense que vous blaguez un peu, quand même !
Au Caf, en général, ce sont des pros de la sécu, et tout cas au courants des procédures d’alertes en cas de secours, donner l’alerte, premiers secours… C’est pour cela que les gens vont au Caf…

Au CAF, franchement, ce ne sont pas des gens à faire sortir le PGHM pour rien comme les touristes en tong à Chmaonix, ni à faire sortir l’hélico en montagne deux fois rien, surtout de nuit (ils connaissent les dangers de ce genre de secours de nuit en montagne. !).
Ok, si certains ne pas bien formés, au moins ils sont informés, ils savent…

Si l’hélico sort 2 fois pour un groupe de cinq du CAF de Grenoble sans raison, alors imaginez combien de fois il va sortir l’hélico pour des touristes Parisiens qui eux ne connaissent rien à la montagne !.. :rolleyes:

#43

ca peut également permettre de les retrouver si on les a perdu… Perso je mets mon num de tel quasi partout chaussons d’escalade, sacs, casque, piolet, …

#44

[quote=« pedro26, id: 1813643, post:42, topic:162144 »]Vous me faites peur, les gars, là…
Je pense que vous blaguez un peu, quand même !
Au Caf, en général, ce sont des pros de la sécu, et tout cas au courants des procédures d’alertes en cas de secours, donner l’alerte, premiers secours… C’est pour cela que les gens vont au Caf…

Au CAF, franchement, ce ne sont pas des gens à faire sortir le PGHM pour rien comme les touristes en tong à Chmaonix, ni à faire sortir l’hélico en montagne deux fois rien, surtout de nuit (ils connaissent les dangers de ce genre de secours de nuit en montagne. !).
Ok, si certains ne pas bien formés, au moins ils sont informés, ils savent…

Si l’hélico sort 2 fois pour un groupe de cinq du CAF de Grenoble sans raison, alors imaginez combien de fois il va sortir l’hélico pour des touristes Parisiens qui eux ne connaissent rien à la montagne !.. :rolleyes:[/quote]

Ils se sont tirés eux-mêmes de leurs mauvais pas.
Ils n’ont pas déclenché d’alertes, ni aucun de leurs proches.
Ils ont laissé leurs affaires ds un refuge vide, ils ne savaient même pas que d’autres y étaient arrivés.
Ils avaient autre chose à penser que « qq un est peut-être ds le refuge, et va peut-être prévenir les secours pour rien ».

Perso, je les comprends, comme je comprends les autres qq-un se sont inquiété et ont appelé le PG.
OK, ils auraient pu appelé - mais je ne suis pas sûr du tt que ss le choc j’y aurais pensé…

#45

[quote=« mollotof, id: 1813655, post:43, topic:162144 »]

ca peut également permettre de les retrouver si on les a perdu… Perso je mets mon num de tel quasi partout chaussons d’escalade, sacs, casque, piolet, …[/quote]

Oui c’est ce qu’on devrait tous faire, et comme il a été dit à juste titre cela évitera d’appeler le Pghm lorsqu’on trouve ce type d’affaire, en appelant d’abord les propriétaires en cas de doute.

#46

Histoire vécue, évidemment je n’ai pas de preuves.

Un quinzaine d’années au CAF ce qui doit faire quelques centaines de sorties et je n’ai jamais vu la moindre vérification du matériel (autre que les ARVA) en début de sortie.

Je ne crois pas que les secours interviennent moins souvent pour des pratiquants réguliers que pour les touristes, même au prorata du nombre de sorties. Les touristes restent pour la plupart sur les chemins bien balisés, tu n’en trouveras pas beaucoup à Gramusset l’hiver.

#47

[quote=« Paul G, id: 1813629, post:41, topic:162144 »]PS : Je ne crois pas qu’aucune formation incite à prévenir les secours si on a abandonné du matériel de bivouac ?
Et perso, j’aurais peut-être été trop choqué par l’avalanche pour y penser ; je me serais simplement dit que je remonterai le chercher avec de meilleures conditions[/quote]
C’est un peu mon avis. …

Du coup ceux qui s’offusquent de cette pratique pourriez vous éclairer l’ignare que je suis?
Quelle aurait du être la bonne pratique dans ce cas là?

#48

Ni aucune formation n’incite à se jeter sur son smartphone pour appeler les secours au moindre soupçon de possibilité d’accident.
Des affaires laissées au refuges ? Il y a plein d’autres explications possibles. Ça vaut peut-être le coup de ne pas se précipiter…

#49

Les conditions nivologiques de ces derniers temps ont certainement joué dans l’interprétation « risque de pépin »…
Et en fait les 5 ont quand même eu un sacré problème… Vous imaginez s’ils avaient été plus sérieusement blessés et dans l’impossibilité de se déplacer et d’alerter…
Il me semble qu’il n’y a personne à vraiment blâmer dans cette aventure, ils ont été trop secoués pour imaginer devoir prévenir.

#50

Heu non les chefs de course d’un CA (qu’il soit S, F, ou I hein :stuck_out_tongue: ) sont censés être formés, les participants, pas forcément.

Bien sûr il y en a qui sont formés ou profitent des offres de formation; il y en a qui vont régulièrement en montagne; et il y en a aussi des pour qui les sorties en CA sont peut-être leurs seules possibilités de sortir en montagne, et qu’ils font confiance à leur chef de course?

Alors bien sûr, en Suisse en tout cas, il est bien spécifié que tous les participants sont responsables d’eux-même en s’engageant dans une sortie. Mais il y en a bien souvent des qui font une confiance aveugle au chef de course (à tort ou à raison, ceci n’est pas un jugement).

Tout cça pour dire que je rejoins paul g, il y a beaucoup qui ne sont pas (ou pas encore, ou pas assez) formés et s’inscrivent à des courses du CA. Mais il ne faut pas leur jeter la pierre, car pour beaucoup aussi le CA est un moyen d’apprendre. La montagne, comme tout, ça s’apprend.

Tiens d’ailleurs l’autre jour j’ai lu un truc assez à propos: « le bon jugement vient avec l’expérience; l’expérience vient du mauvais jugement ». Le principal dans ce cas, c’est que personne n’ait été blessé non? Ou bien toi pedro26 tu es le grand manitou de la montagne et jamais HO GRAND JAMAIS tu ne commettrais la moindre erreur en montagne? :slight_smile:

#51

A 17h, en hiver, quasiment à la nuit tombée. La moindre des choses , c’est de prévenir. Après ce sont les secours qui voient et évaluent la situation. Et eux, ne peuvent pas se permettent des débats philosophiques de bistrot. l’idéal effectivement aurait été de trouver des coordonnées tel pour essayer de joindre une des personnes de ce groupe.

#52
#54

Si ce n’est qu’il y a toujours quelqu’un qui aurait fait mieux :slight_smile:

#55

Quelle est la différence entre un touriste et un Pedro de l’année ?

#56

[quote=« Zian, id: 1813687, post:51, topic:162144 »]

A 17h, en hiver, quasiment à la nuit tombée. La moindre des choses , c’est de prévenir. Après ce sont les secours qui voient et évaluent la situation. Et eux, ne peuvent pas se permettent des débats philosophiques de bistrot. l’idéal effectivement aurait été de trouver des coordonnées tel pour essayer de joindre une des personnes de ce groupe.[/quote]

+1
Ca me parait une bonne chose que le nvx arrivants signalent en fin de journée le matériel au PG.
C’est le PG qui décide ce qu’il fait de cette information.

Que lirait on ici s’il y avait eu plusieurs blessés incapables d’appeler, alors que des gars ds le refuge voyaient bien que qq chose clochait ?

#57

Signe d’un accident ? Peut-être. Mais y’a plein plein plein plein d’autres possibilités
En ce qui me concerne je ne crois pas que j’aurais appelé

#58

Bien évidemment, nous avons tous été confronté un jour en montagne à des scénarios improbables et des situations incompréhensibles.

et à 20h ? à 21 h ?

#59

Moi, j’aurais utilisé leurs duvets pour avoir plus chaud. Et sifflé leur pinard, et mangé leurs saucissons (pour 5 cafistes, il devait y avoir un bon ravitaillement !).

Non, je déconne, j’aurais prévenu les secours.
(et ptêt qu’ensuite, quand j’aurais su qu’ils étaient sains et saufs, j’aurais sifflé un peu de leur pinard pour me remettre de mon coup de stress…)

#60

non plus

#61

ça calme !