Certes, mais honnêtement, qui? va aller faire sa course avec ses chevilles de 8 et son tamponnoir?
Tant qu’à faire, je préfère la solution marteau et 3-4 clous…[/quote]
Ça dépend du genre de roche: Quand c’est du basalte, il vaut mieux avoir des chevilles que des pitons et coinceurs car ceux-ci sont presque toujours inutiles et on n’a pas toujours la chance de trouver des arbustes assez costauds pour des rappels de réchappe.
Après tout, une cheville de 8mm et sa plaquette, c’est nettement plus léger et moins cher qu’un piton et un tamponnoir est souvent moins lourd qu’un marteau.
Et comme dit Christophe, l’un n’empêche pas l’autre.
Evidemment quand tu vas dans un GV P1 surspitée avec relais sur chaînes, tu n’as pas besoin de t’encombrer mais, en GV très TA ou en alpinisme …
Sinon, ça reste très intéressant pour certaines voies, en expé et quand les conditions sont incertaines, cette idée de fil salvateur.
on en emportait systématiquement même pour une classique … pour le poids, ça doit être facile à bricoler en usinant une petite barre de titane … en ergal je ne sais pas si ça tiendrait le coup :rolleyes:
Bien sûr que non ce n’est pas possible de descendre à plusieurs sur la même corde.
Le descendeur « rack » que tu présente en photo est très peu utilisé en France. Il sert juste sur de très grande verticales, plein vide (donc pas en paroi, la pente moyenne de la face N des grandes Jorasses doit être de l’ordre de 60°), où la corde est déjà déroulée et pèse donc lourd sur le descendeur.
Pour descendre une paroi avec une corde de 5 à 10g au m, le poids de la corde déroulée serait à mon avis complètement gommé par le frottement de la corde sur la paroi, donc ça ne sert à rien d’avoir un descendeur de ce type, par contre il faut un descendeur capable de freiner sur du petit diamètre (demi-cabestan ) et de gérer l’échauffement.
Enfin, petit rappel au niveau descente spéléo. La technique atuelle popularisée par la France (Pays assez en pointe techniquement, au moins à une époque) est plutôt d’équiper sans aucun frottement, mais avec plein de fractionnements, ce qui permet d’utiliser des cordes de faible diamètre (jusqu’à 8mm, voire moins). Les américains (et anglo- saxons ?) ont plutôt tendance à équiper des longueurs de 200m en s’en foutant des frottements, mais avec des cordes conséquents (11, 12 mm… bien rigide etc…)
Bravo. Tu as tous l’hiver pour expérimenter sur les diverses face N des Alpes. Si cela ne te suffit pas, il y a probablement quelques premières hivernales à réaliser sur des faces N en Himalaya.
On en reparle à la fin de l’hiver ?
Bien sûr que non ce n’est pas possible de descendre à plusieurs sur la même corde.
Le descendeur « rack » que tu présente en photo est très peu utilisé en France. Il sert juste sur de très grande verticales, plein vide (donc pas en paroi, la pente moyenne de la face N des grandes Jorasses doit être de l’ordre de 60°), où la corde est déjà déroulée et pèse donc lourd sur le descendeur.[/quote]
je l’ai déjà utilisé, non tu n’as pas besoin d’une verticale plein pot, qu’est ce qui te fait dire çà ?? certes c’est laborieux d’utilisation courante dans des petites verticales… vaut mieux un S
le descendeur bi-place reste à inventer :lol:
relis bien mes posts stp… les grandes verticales on ne bazarde jamais la corde dans le vide, on l’enfile dans un sac qu’on laisse pendre sous le harnais, et elle se dévide au fur et à mesure de la descente, ensuite les équipiers sont obligés d’utiliser ce système à barrette justement pour réguler les tensions / frottement différents le long de la descente.
enfin je n’ai jamais dit que j’utiliserais un rack … tsss :rolleyes: … j’ai parlé d’un descendeur avec le même principe que les barrettes, mais adapté à ces drisses … je parle du principe de celui à barrette car il me semble important de pouvoir régler le frottement au cours de la descente, et il ne toronne pas tu tout la corde …
oui … mais les cordes utilisées en spéléo ont une certaine élasticité (1.5 à 3 %) donc elles frotteraient sur les arrêtes … une tresse PBO ne cherche pas d’élasticité, il n’y en a pas (d’où le fait qu’il faudrait un dispositif amortissant sur le descendeur)…
maintenant sur des pareils longueurs, ça risque de frotter quand même pas mal, les cordes speleo sont en polyamide, rien à voir en terme de résistance à l’abrasion et aux coupures, et ces cordes sont réutilisées, alors que dans le cas de la drisse PBO, l’usage serait unique.
herve90, as tu déjà fait de la montagne pour écrire des trucs pareils :
on dirait que pour toi, les seuls frottements, ce sont des espèces de yoyo dus au poids. va descendre un bordel à 60° en rappel, tu verras, des frottements, c’est pas ça qui va manquer :lol:
j’avoue ne pas avoir une grande expérience de la spéléo, mais :
1/ c’est pas l’image que je m’en fais
2/ si c’est comme en grimpe, je connais pas un mec « qui tourne » et qui prenne un pied dément dans un rappel, aussi long soit-il (et surtout qui le fasse régulièrement)
3/ le peu de copains spéléo que j’ai eu étaient plutôt à galérer pour trouver du temps pour préparer/siphonner/équiper/découvrir/cartographier que dispo « pour jouer au rappel ». les remontées avec qqes kits au cul étaient déjà assez longues et nombreuses pour pas s’amuser à en faire d’autres pour rien.
[quote=« hervé90, id: 1265148, post:53, topic:116186 »]je n’ai jamais dit le contraire ? … mais le yoyo c’est le plus gênant …
le polyamide est fragile aux frottements et coupures …
coupe une corde polyamide et une kevlar, tu verras la différence… avec le PBO c’est pire[/quote]
comment savoir ce qui est le plus gênant si tu ne sais pas du quoi tu parles ? quand je dis que tu sais pas de quoi tu parles, je parles pas des cordes et autres trucs techniques que tu sembles parfaitement maitriser.
je cible plutôt le fait que tu penses que une fois croisé « ppté méca des cordes » et « usage prévu », tu fasses ressortir encore le yoyo comme étant le plus gênant -> ça me parait surprenant, et peut être faux. en tout cas, pas si évident que ça.
[quote=« ptetbenquoui, id: 1265170, post:56, topic:116186 »]comment savoir ce qui est le plus gênant si tu ne sais pas du quoi tu parles ? quand je dis que tu sais pas de quoi tu parles, je parles pas des cordes et autres trucs techniques que tu sembles parfaitement maitriser.
je cible plutôt le fait que tu penses que une fois croisé « ppté méca des cordes » et « usage prévu », tu fasses ressortir encore le yoyo comme étant le plus gênant -> ça me parait surprenant, et peut être faux. en tout cas, pas si évident que ça.[/quote]
le plus gênant qu’il n’y ai pas de fractio, c’est en remontée … en se hissant avec les bloqueurs, c’est là que la corde souffre le plus s’il y a frottements; dans notre cas on ne remonte pas
en descente l’effet yoyo tu peux le limiter … je concède que descendre de cette manière puisse inquiéter spéléo et alpiniste, mais à ma connaissance personne n’a essayé avec ces fibres hight tech et on est sur un usage du premier et passage de 1, 2 ou 3 co-équipiers maxi …4 rappels en tout …
maintenant pour ta sécurité, c’est peut être pas plus lourd d’emporter du matos de bivouac de parois, bouffe et combustible pour tenir un siège en cas de gros temps… on est là pour en discuter :rolleyes:
Si tu as vu le documentaire des frères Hubert sur le record de vitesse au Nose. A un moment ils discutent avec deux papys qui prennent leur pied à faire des rappels.
Il y a des exceptions mais rappel est souvent synonyme de stress, d’étape sensible, de dangers et de galères.
Des tas d’accidents avec morts ou lésions graves sont dus au rappel; si on fait un sondage, je parie que la plupart des souvenirs de galère concernent des rappels!
Pour moi, c’est le cas! A voté!
Rappel qu’on loupe et remontée sur corde, rappel avec pendule, relai de rappel introuvable … et corde coincée bien sûr: miam, miam!
) et de gérer l’échauffement.