Help.. demande avis de spécialistes de grandes parois, rappel sur 600 mtr possible ou pas possible?

[quote=« ivanb, id: 1265198, post:57, topic:116186 »]Oui tirer un rappel de 600 ou 800m sur de la corde « archi-statique ultrafine » peut trouver une application
à moyen terme et n’est pas une inepsie. Je t’encourage donc Hervé à poursuivre tes recherches
dans ce domaine.
Les projets à confectionnner :
-un débobinoir/remobinoir à ressort avec 2 bobines (ce qui permettrait de tirer des rappels de 300m
-un descendeur qui ne chauffe pas trop sans frotement type corde sur corde

les + :
-s’affranchir de la construction de 9 ou 10 relais intermédiaire :
-gain de temps
-et de sécurité (lié à la solidité des 10 relais), *
si il ne faut en bétonner qu’un t’abandonne 2 broches ou 2 camalots et basta

les - :

  • poids d’un matériel « uniquement secours » (à la différence de ta corde de progression)
  • risques de chute de pierre liés aux frottements corde vs rochers instables
  • risque de devoir passer dans des zones complètements pourries (risque de chute de pierre/chute de sérac)
    -risque d’être trop court avec ta corde de secours et de te retrouver à fonctionner avec l’ancienne méthode (voir plus bas)
    et donc nécessité d’emmener le matos comme avant !

A ce jour, et sans ce moyen technologique (corde longue ultrafine + descendeur ad-hoc), tirer une série de rappel
(une dizaine) improvisé dans une grande face Nord type Grande Jorasse
est complétement envisageable, grâce notament à l’abalakoff et aux béquets
et nécessite environs 20m de cordelette 7mm (24€)

  • éventuellement une dizaine de pitons (50€),
    le tout pour une dizaine d’heures de galère par jour et beau temps.
    Le temps est inestimable de nuit et en pleine tempête, et l’intensité de la tempête (vent) peut rendre cette opération impossible.

Donc comme tu le vois Hervé à ce jour, descendre une grande face Nord est déjà envisageable mais galère.
Les choix sont plus:
-dois-je « descendre dans la face Nord ou tenter une descente +/- pédestre par la face Sud »
-dois-je « camper ou bouger »
-dois-je « improviser une ligne de rappel ou essayer de trouver une ligne exisatante »

En effet si la retraite en rappel était plus rapide, par des moyens technologiques nouveaux
la réponse à ces questions serait peut-être différente.

En espérant t’avoir éclairé.[/quote]

super poste :cool: :cool: c’est exactement ce que je voulais … merci

je m’arrête à quelques points qui me semblent importants …

[quote]- risques de chute de pierre liés aux frottements corde vs rochers instables

  • risque de devoir passer dans des zones complètements pourries (risque de chute de pierre/chute de sérac)[/quote]

j’ai un peu zappé çà :confused: … oui effectivement les roches instables et zones pourries c’est le problème …
en plus d’arriver dans une zone de séracs difficiles à franchir avec les crevasses …

remarque il est toujours possible de poser quelques dérivations … c’est facile et rapide à passer, la pose d’une dérive est moins exigeante qu’un ancrage …

si au bout de la manip, le groupe a réussi à descendre rapidement de 800 mtr, les conditions devraient être un peu plus clémentes … par temps très instable, il peut y avoir des différences d’un degré et plus par tranche de 100 mtr …

physiologiquement, une dizaine de degré supplémentaires ne doivent pas être négligeable pour survivre

[quote]tirer une série de rappel
(une dizaine) improvisé dans une grande face Nord type Grande Jorasse

le tout pour une dizaine d’heures de galère par jour et beau temps.
Le temps est inestimable de nuit et en pleine tempête, et l’intensité de la tempête (vent) peut rendre cette opération impossible.[/quote]

  • Est ce qu’on peut dire que c’est ce scénario qui est l’origine du dernier accident ?

  • en pareil situation, est il envisageable d’engager un immense rappel ?

j’imagine qu’au delà de 80 kmh, avec des chutes de neige, ça deviendrait quand même dangereux …

[quote=« oli974, id: 1265320, post:60, topic:116186 »]Il y a des exceptions mais rappel est souvent synonyme de stress, d’étape sensible, de dangers et de galères.

Des tas d’accidents avec morts ou lésions graves sont dues au rappel; si on fait un sondage, je parie que la plupart des souvenirs de galère concernent des rappels!

Pour moi, c’est le cas! A voté!

Rappel qu’on loupe et remontée sur corde, rappel avec pendule, relai de rappel introuvable … et corde coincée bien sûr: miam, miam![/quote]

je devrais poster une photo de mon descendeur en S usé jusqu’aux axes … je ne me souviens pas d’avoir eu de gros prob … j’ai quelques fois volé sur des spits qui ont lâchés, et pris quelques caillasses sur le casque :rolleyes:

le plus angoissant (pas le plus long), c’est peut être celui ci … il y a des obus en équilibre partout sur les vires … pas intérêt de frotter la corde contre :lol: (ils ont bazardé 1000 tonnes d’obus après la guerre de 14-18)

perso je trouve plus sympa les séracs que les obus au gaz moutarde :smiley: :smiley:

Il y a quand même à l’heure actuelle un autre petit problème: le prix!

Si 1 m coûte 2 €, ça te fait ton secours one shot à 1200 €. Même si ça tombe à 1 € par mètre, c’est encore 600 €.

Il y en pas beaucoup qui s’achèteront ce joker: hivernales extrêmes, expé au Cerro Torre… à part des trucs de ce genre…

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Pas forcément idiot… Ça coûte combien un parachute classique ?

Quitte à descendre vite :smiley:

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[quote=« Génie des Alpages, id: 1265521, post:64, topic:116186 »]

là c’est le base jump :D[/quote]

Ou un parapente … je ne sais lequel des deux est le plus banzaï. :rolleyes:

Ben… Ça dépend…
Si la voie est peu répétée, isolée… ça peut être une bonne solution (j’avais pensé à cette solution il y a quelques mois pour une course qui me tente bien, rarement (selon les infos) refaite, mais je m’étais ravisé pour diverses raisons, ceci dit un changement d’avis est encore possible)

Mais puisque le post d’origine touche au linceul, qui va faire le linceul en emmenant un tamponnoir et des chevilles?

[quote=« oli974, id: 1265516, post:63, topic:116186 »]Il y a quand même à l’heure actuelle un autre petit problème: le prix!

Si 1 m coûte 2 €, ça te fait ton secours one shot à 1200 €. Même si ça tombe à 1 € par mètre, c’est encore 600 €.

Il y en pas beaucoup qui s’achèteront ce joker: hivernales extrêmes, expé au Cerro Torre… à part des trucs de ce genre…[/quote]

Ben surtout que j’ai pas compris pourquoi 600 m ? Dans la face N des Grandes Jorasses c’est plutôt 1000 m et même 1200 m pour avoir de la marge … 2400e ça fait chère pour une réchappe aléatoire et foireuse :stuck_out_tongue:

[quote=« Rupicapra rupicapra, id: 1265943, post:68, topic:116186 »]

Ben… Ça dépend…
Si la voie est peu répétée, isolée… ça peut être une bonne solution (j’avais pensé à cette solution il y a quelques mois pour une course qui me tente bien, rarement (selon les infos) refaite, mais je m’étais ravisé pour diverses raisons, ceci dit un changement d’avis est encore possible)[/quote]

Oui mais en GV P1, à moins que ça traverse ou déverse de trop, tu peux souvent réchapper grâce aux plaquettes: il suffit d´avoir plusieurs maillons ou simplement qqs mètres de cordelette.

On est d’accord pour le P1.

Allez, je lance le troll: c’est quoi le mieux pour les réchappes en P1? Maillon ou cordelette? :smiley:

Rapport au confort et la rapidité: le maillon.

Rapport au prix et au poids: la cordelette dont on a presque toujours une pelotte avec soi.

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Bof ça c´est un trollounet mignonnet.

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