Posté en tant qu’invité par Fred:
Pas tant de lauriers laetitia,on va rougir! Chacun pense ce qu’il veut de ce genre de situation; il me semblait intéressant d’éclaircir un peu les choses. on n’tervient pas souvent dans les forums,une fois n’st pas coutume…
Posté en tant qu’invité par J.Marc:
Merci, Fred, pour ces infos… et votre dévouement !
Posté en tant qu’invité par françois:
laetitia a écrit:
Et nan ! Merci Fred tu montres à des gens discourtois comme
Christophe que je ne dis pas n’importe quoi. J’ai appris au
moins une chose: la prochaine fois je ne dirai rien pour
m’éviter les foudres toujours désagréables de personnes qui
n’ont pas grand chose à faire.
au contraire laetitia! ça devrait te conforter pour intervenir à nouveau
et ignorer les sarcasmes
avec un peu de chance tu auras droit à des excuses…
Posté en tant qu’invité par jeçaiparemontémonrapel:
Merci à l’inventeur de l’helico , merci aux secouristes , merci au téléphone portable, merci à Ezio, merci à la France pour les secours gratuits, merci à tous les français qui payent des impots, merci à ma connerie:
cela m’a permis un tour de manège, gratuit!!!.
Posté en tant qu’invité par 
:
Suite à ce grand débat et au critique virulente de certain, j’aimerai mettre mon petit grain.
Pour les cristophes et autres qui ne se trompent jamais !
Quel(le) grimpeurs(es) ne s’est jamais trompé de rappel ??? pas un grimpeur du dimanche, mais un de ceux qui croque des grandes voies ??
N’avez vous jamais galérer à trouver la chaine de rappel ???
A quel moment remonte on sur corde lorsque l’on s’apercoit de l’erreur ??? s’il y a 300m de falaise à se taper ??
Faut-il prendre systématiquement un jumard ?? perso, j’arrive a remonter sur corde, mais j’ai mes limites, c’est tres physique, j’ai deja tester plusieurs fois, j’ai chaque fois eu de la chance de pouvoir trouver le bon rappel, ou m’e sortir par une autrre voie (Comme bien des grimpeurs non ?!?) et je sais qu’un jour je pourrais bien me faire avoir et rester bloqué, je l’espère vraiment pas car j’imagine que c’est désagréable, déjà + de 45min à un relais c’est tres pénible…
Ceci pour dire : Merci au secours en montagne d’exister ! merci à ce joker d’etre là, avec la conscience qu’il ne faut l’utiliser qu’en cas de nécessiter.
Et pour les axé sur le fric et les impots, je prefere largement savoir que mon argent va au PGHM, pompier, ambance et autre hopitaux et cause sociale qu’à cette putain d’armée, au guerre, à l’armement à des ministres et autres présidents douteux.
Posté en tant qu’invité par Christophe M.:
Belle intervention totalement bidon…relis les posts, tu t’ apercervras que le tient est totalement HS.
Les secours, il faut les considerer comme la toute dernière solution.
Hors dans le cas de ce qui est arrivé à Presles, il y a avait à priori pleins d’ autres solutions, à commencer par une remonté sur corde.
Maintenant si c’ est trop fatiguant pour toi, te gêne pas, appelle le PG, mais ne viens pas te plaindre que les secours deviennent payants !!!
Posté en tant qu’invité par polac:
Il aurait fait comment le rigolo pendu dans sa corde , sans téléphone ?.
Trop facile ton analyse , je pars dans une course , j’ai pas le niveau , mais j’ai mon sauveur , mon portable.
Faut pas s’étonner que ya des hélicos qui se crachent , vu l’augmentation de se nombre d’intervention.
Des erreurs on en fait tous , et rater un relais , est une chose courante , mais qu’elle se termine par un Heliportage , parce qu’on sait pas remonter sur corde , c’est vraiment nul
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par Christophe M.:
…c 'était pour moi ton message ou pour:-$ ?
Posté en tant qu’invité par caca dans les yeux!:
Si vous saviez mes pauvres amis l’argent que coûte les secours en montagnes comparé au gaspillage de l’état chaque secondes qui passent !
Continuez donc à polémiquer pour des clous…
Vous êtes tellement enfermé dans votre petit monde de "La Grimpe… "
C’est sur qu’une minute de vol pour un secours ça vaux au moins un chausson 5.10!
« OUUUUUU LA HONTE à celui qui est pendu sur sa corde…VOLEUR, paye ton secours… »!
allez! déchainez vous, contre l’auteur de ce poste foireux!!!
Posté en tant qu’invité par :
Je considere les secours comme LA derniere solution !
Bravo si tu ne t’es jamais tromper de rappel ou de voie dans ta vie de grimpeur !
Et encore mieux si tu arrives à remonter 300m sur corde avec prussiks, tu dois être sacrément balaise (Presles c’est bien verticale…) !! et ton second aussi.
J’ai eu la chance, je dis bien la chance de me sortir de situation assez épineuse, et de ne jamais avoir a appeler les secours, mais pour cela je reconnais avoir pri de sacré risque de passage en solo. Apres ca reste une notion relative, surement que tu randonnes dans le 8, et que tu as une corde de 500m pour tes rappels !
Quand a l’analyse de l’intervention à Presles, je n’y étais pas, mais toi même tu ne peux mettre en cause une cordée bloquée - l’erreur est humaine - peut-être il était vraiment bloqué, peut-être il était stressé etc etc et je supppose qu’ils ont bien réfléchi avant d’appeler les secours, parce que je pense que le but d’une journée de grimpe n’est pas un voyage en hélico.
Posté en tant qu’invité par Christophe M.:
a écrit:
Bravo si tu ne t’es jamais tromper de rappel ou de voie dans ta
vie de grimpeur !
si si ça m’ est arrivé !
Et puis ?
Et encore mieux si tu arrives à remonter 300m sur corde avec
prussiks, tu dois être sacrément balaise (Presles c’est bien
verticale…) !! et ton second aussi.
Presles ne fait pas 300 mètres de haut, et si tu en arrive à être obligé de remonter 300m de falaise sur une corde, c’ est qu’ il y a un sérieux problème !!!
C’ est pour cela que je trouvais ton message dénué de sens.
Quand a l’analyse de l’intervention à Presles, je n’y étais
pas, mais toi même tu ne peux mettre en cause une cordée
bloquée - l’erreur est humaine - peut-être il était vraiment
bloqué, peut-être il était stressé etc etc et je supppose
qu’ils ont bien réfléchi avant d’appeler les secours, parce que
je pense que le but d’une journée de grimpe n’est pas un voyage
en hélico.
Contrairement à toi, je pense que beaucoup de personnes font appelle aux secours pour des raisons parfois pas bien justifiées, il suffit de contacter les secours, ils te donneront un échantillon assez varié des diverses raisons pour lesquelles on les appelle.
Oui, tu as raison, l’ erreur est humaine.
Mais c’ est à chacun de trouver ( et surtout d’ apprendre !! )les solutions pour se débrouiller seul, sans compter sur un éventuel assistanat.
Dans le cas de Presles,selon le rapport d’ un secouriste et si j’ ai bien saisi, la personne ne savait tout simplement pas faire une remontée sur corde !
C’ est une manip qui s’ apprend en 1 heure à tout casser !!!
Trouves tu cela justifié d’ appeler les secours !!!
Moi non !
Je trouve ça irresponsable de partir en grande voie sans connaître un mouflage de base, sans savoir faire une remonté sur corde, sans connaître une méthode de descente si l’ on fait tomber son descendeur etc…
Toutes ces manips sont répertoriées sur le web, sur des bouquins en vente dans des magasins de sport pour une poignée d’ euro et elles s’ apprennent en 1 demi journée !!
J’ ai dû effectuer des remontées sur corde plusieurs fois, au Verdon, 2 consécutives ( environ 60 mètres en tout ) au Mali et j’ en passe !
Comment aurait fait cette personne dans ces conditions? Elle aurait passé un coup de fil au 112 ?
Il y a des manip simples qui [u]doivent[/u] être connues par tous !!
Mieux vaut prévenir que guérir.
Trop facile de se décharger de ses responsabilités et de compter sur les secours.
Désolé pour elle, mais je trouverai normal que cette personne paie l’ intervention.
Posté en tant qu’invité par polac:
Primo je me lance jamais , dans un rappel de Grde Voie , sans mon shunt , et sans 2 cordelettes accrochées à mon baudard.
Deuxio, je comprends pas pourquoi tu devrais remonter 300m , alors qu’il te suffit grand max de rejoindre le relais du rappel , ou le plus souvent remonter quelques mètres pour récuperer le relais rater.
Tercio , avant de se lancer dans une ligne de rappel , se poser cette question : Est ce que je suis capable ,de remonter mon rappel si je rate le relais ?
Posté en tant qu’invité par Nic:
Je trouve ça irresponsable de partir en grande voie sans connaître un mouflage de base, sans savoir faire une remonté sur corde, sans connaître une méthode de descente si l’ on fait tomber son descendeur etc…
Si tu savais le nombre d’irresponsables qu’on trouve sur les falaises de France et d’ailleurs !
Posté en tant qu’invité par Glop glop:
et je pense que c’est bien ça qui exaspere christophe M et beaucoup d’autre !! dont moi !!!
Posté en tant qu’invité par :
Je suis d’accord avec toi, no souci.
Toute ces manip. je les connais et je les maitrise n’empeche que ni toi ni moi ne somme à l’abri d’avoir un jour recours à un hélico. Amoins d’etre suicidaire.
Apres le débat est sur payer ou pas les secours…
(je sais pas si il cela est touours en cours) il serait sur l’analyse par une commission (guide ou autre spécialiste de l’activité en cause) qui tranchera sur la responsabilité et les causes de l’accident/incident et décidera de faire payer ou non l’intervention des secours.
Je pense que ce serait une bonne solution de ne pas faire payer le malchanceux qui s’est fait une entorse, et faire payer celui qui a oublié son prussik.
Mais cela devient tres subjectif et c’est là que c’est à mon avis pas évident. Faut-il faire payer celui qui ce fait une entorse parce qu’il a pri un plomb dans un 6b (aah il avait pas le niveau…), parce qu’il a perdu son prussik, parce qu’il s’est trompé de rappel etc…
Apres on en arrive à la « gendarmisation » de la montagne et pour finir seul ceux qui auront du fric pourront se payer les secours…
Non les secours doivent rester gratuit, et merde à ceux qui en abusent même si je suis persuadé qu’ils sont peu nombreux, sauf que de ces cas là on en parle…peut-être trop…
Posté en tant qu’invité par Nukem:
Glop glop a écrit:
et je pense que c’est bien ça qui exaspere christophe M et
beaucoup d’autre !! dont moi !!!
A ta première grande voie, tu connaissais toutes les techniques utiles et nécessaires avant de partir ?
Posté en tant qu’invité par :
Une erreur n’est pas un acte irresponsable !
Ne pas savoir remonter sur corde est une erreur certes, mais combien de grimpeur savent le faire. En combien de temps fait tu un mouflage ? Passe tu dans le 7 si tu t’es trompé dans une traversée ?
Fais tu partie de ces gens qui veulent fliquer la montagne, parce quelques grimpers parmi pleins d’autre ne maitrise pas certaine manip. ?
Dans ce cas démonte déjà tous les points d’assurage et autres rappels et un bon retour au TA ca limitera bien l’acces aux irresponsables !
D’ailleurs si il n’y avait pas quelques irresponsables, il n’y aurait pas d’hélico… et le jours ou tu en auras besoin…tu seras bien seul à pleurer à ton relais, à moins que tu ne soit de la trempe d’un Desmaisons…
Pose toi cette question :Renonces tu a ta belle journée d’escalade si tu as oublié ton prussik ?
Allé sans rancune, ca meuble la triste vie de bureau C2C !
Posté en tant qu’invité par J2LH:
a écrit:
En combien de temps fait tu un mouflage ?
1mn, sans me presser.
Pose toi cette question :Renonces tu a ta belle journée
d’escalade si tu as oublié ton prussik ?
Moi non parce que je saurais m’en passer
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Nukem a écrit:
A ta première grande voie, tu connaissais toutes les techniques
utiles et nécessaires avant de partir ?
Moi non mais j’étais encadré mais il est vrai que j’ai ensuite fait quelques grandes voies sans connaitre certaines réchappes basiques, la remontée sur corde par exemple.
Posté en tant qu’invité par Nukem:
J2LH a écrit:
Moi non mais j’étais encadré mais il est vrai que j’ai ensuite
fait quelques grandes voies sans connaitre certaines réchappes
basiques, la remontée sur corde par exemple.
Inconscient que tu es …
Et encore, la remontée sur corde, c’est pas ce qu’il y a de plus compliqué. Quel pourcentage de grimpeur sait faire un mouflage ?
Aller, 20% pour être gentil.