[quote=« syl20du31, id: 997042, post:13, topic:97020 »]
+1[/quote]
P’tain ca va prendre du temps, alors !!
Grimpeur des champs - grimpeur des villes
non non non, arrête… on va effrayer « galette »
Sans etre débutant dernierement en grande voie, j’ai fait une grosse connerie qui aurait pu me faire terminer en galette en bas !!
Mais, ouf, toujours se vacher sur 2 points
[quote=« Gruyere, id: 997060, post:16, topic:97020 »]
Sans etre débutant dernierement en grande voie, j’ai fait une grosse connerie qui aurait pu me faire terminer en galette en bas !!
Mais, ouf, toujours se vacher sur 2 points[/quote]
faut pas être « que » débutant pour faire des conneries, les habitudes, à la longue sont dangereuses
[quote=« baghirati, id: 996807, post:3, topic:97020 »]
ils n’avaient pas le diplome ?![/quote]
et pis des permis à points, des amendes (comme ça c’est dèjà vu,je pense au viaduc des fauvettes à burne sur yvette), des flics, des sites escalade à péage…
Faut laisser faire, de toute façon les gens s’en foutent. Un jour, j’ai vu un père assurer son fils en ayant passer la corde directement dans une sangle. J’ai fais la remarque et la seul réponse fût: je sais ce que je fais… Par chance, la voie était courte (10m) et le fils très léger… Maintenant je me tais et me dis que ces gens là n’ont plus rien à faire dans les falaises… sélection naturelle
Posté en tant qu’invité par tchika-tchika blue:
bin raconte, si ça peut servir aux autres avant qu’ils ne la fasse (la connerie).
[quote=« Gruyere, id: 997060, post:16, topic:97020 »]
Sans etre débutant dernierement en grande voie, j’ai fait une grosse connerie qui aurait pu me faire terminer en galette en bas !!
Mais, ouf, toujours se vacher sur 2 points[/quote]
Posté en tant qu’invité par dakvador:
selection naturelle, oui, sauf que là, c’est le môme qui aurait trinqué (dis papa, tu sais ce que tu fais hein…)
-(t’inquiète fiston, je suis ton père)
Posté en tant qu’invité par galette:
Evidemment qu’on en a tous fait des conneries en falaise, et moi le premier! et le fait d’être un grimpeur expérimenté ne met pas à l’abri, cela n’a jamais été mon propos…
Ce qui me chagrine juste c’est que les gens s’estiment aptes à aller grimper en falaise parce qu’ils ont une pratique en salle (la quasi totalité en moul par chez moi)…
Lorsque j’ai débuté, il y a 20ans (p…, déjà) sur le mur d’un gymnase, il ne me serait jamais venu à l’idée d’aller seul en falaise la premières fois! Alors je suis passé par un club qui m’a inculqué les bases (sens du mousquetonnage, faire un relais, une réchappe…).
Ce qui me dérange c’est que ces gens lorsque tu leur expliques gentiment, ils te font souvent la gueule, voire ils te remballent carrément (vexés devant leur copine, leur pote, leur statut de petit chef en prenant un coup)! Alors maintenant je le dis une fois et si le type est un abruti, je laisse tomber…
Je ne suis pas aussi véhément que Pierre qui avait littéralement pourri un couple qui faisait n’importe nawak à St Beau!!! Mais c’est une autre histoire: ils en étaient devenu blanc…
PS: Des fois les grimpeurs qui font des conneries m’arrangent bien… Samedi j’ai récupéré un maillon rapide dans une voie équipée sur bis (…)!
Tu laisses tomber ???
[quote=« galette, id: 997164, post:22, topic:97020 »]Ce qui me chagrine juste c’est que les gens s’estiment aptes à aller grimper en falaise parce qu’ils ont une pratique en salle (la quasi totalité en moul par chez moi)…
Lorsque j’ai débuté, il y a 20ans (p…, déjà) sur le mur d’un gymnase, il ne me serait jamais venu à l’idée d’aller seul en falaise la premières fois![/quote]
Ça me chagrine aussi. Les gens sont aptes d’aller grimper en falaise par ce qu’ils connaissent les bases de mécanique et ont la forme physique correcte.
Tu sais combien les gens s’estiment apte faire du vélo juste par ce que ils l’ont acheté sans passer par un club ou une formation? Tu crois que c’est moins dangereux pour eux et pour les piétons?
dans un cas comme ça, peut être qu’au lieu de lui dire la chose ouvertement, ce qui risque de « blesser » la personne dans son orgueil, il s’agit d’user d’un peu de pédagogie/psychologie.
du genre en lui disant: "WAOUH vous assurez à l’ancienne !?! c’est cool, ça rappèle un peu les pionniers de la grimpe !!
c’est vrai que le matos à bien évolué depuis…blablabla…regardez, j’ai fais l’acquisition de ce modèle récemment, c’est tout nouveau !
tenez, essayez le, se serait sympa que vous me donniez votre avis sur ce matos, vous inquiétez pas j’ai un autre truc !! "
dans le pire des cas, si il veut pas et qu’il fait la gueule, bein c’est un con ! là, tu lui dis la réalité sur la pratique corde contre sangle, et il fera ensuite comme il veut. mais tu as vraiment fait ce que tu as pu pour le gamin.
dans le meilleur des cas, il accepte, tu te fais un copain, tu peux continuer à lui expliquer des trucs pendant que tu assures ton poto, et quand il rentre chez lui, il fait un crochet chez grimp magasin pour en acheter un plus un bon bouquin car tu lui aura fais prendre conscience qu’il lui manque un tas de trucs à savoir !
Posté en tant qu’invité par ghisino1méchant:
ah il faudrait instituire un permit de grimper alors 
(aussi permit de skier, permit de traverser la rue, etc etc…)
vous ve lancez contre quelque chose qui n’existe pas, l’initiation a toujours été pareil dans plein des sites, seulement là ou il y a une fort tradition les gens ne sont pas passés par la phase de improvisation et connerie.
le truc le plus absurde c’est que si je voulais expliquer à quelq’un comment, par example, faire la manip au relais, je chercherais, en manque d’un bon site école en exterieur…une salle avec un faux relais à 2 metres du sol.
Posté en tant qu’invité par ghisino1méchant:
(c’était un commentaire au post de katyaT)
moi qui ait débuté il y a plus de 20ans, alors qu’il n’y avait pas de salles, j’ai débuté en tête et grande voie sans même savoir faire un noeud ni un rappel , je suis encore là (hélas diront certains)
Posté en tant qu’invité par darwin:
[quote=« dawa, id: 997189, post:25, topic:97020 »]dans un cas comme ça, peut être qu’au lieu de lui dire la chose ouvertement, ce qui risque de « blesser » la personne dans son orgueil, il s’agit d’user d’un peu de pédagogie/psychologie.
du genre en lui disant: "WAOUH vous assurez à l’ancienne !?! c’est cool, ça rappèle un peu les pionniers de la grimpe !!
c’est vrai que le matos à bien évolué depuis…blablabla…regardez, j’ai fais l’acquisition de ce modèle récemment, c’est tout nouveau !
tenez, essayez le, se serait sympa que vous me donniez votre avis sur ce matos, vous inquiétez pas j’ai un autre truc !! "[/quote]
Tu semble confondre pédagogie et manipulation.
Je ne sois pas sûr de percevoir tant de second degré que ça dans tes propos .
Quand je expliquais les manips à mes enfants j’ai dis
- On tombe du haut en bas inevitablement quand on n’est pas attaché.
2)Il faut être soit encordé, soit attaché à deux points
Ca a marché (j’ai pu quand même surveiller 10 mètres plus bas)
C’est comme enseignement de sciences: on peut faire retenir les formules. Mais si on explique les principes même sans donner les formules, c’est plus universel et tient mieux dans la mémoire.
tu as un peu coupé mes propos il me semble non ?
la manipulation est souvent employée dans un but à connotation négative.
où vois tu une telle chose dans mes propos ?
j’aurais peut être du employer le mot « diplomatie », quoi que, il suffit de lire la suite de mes propos pour comprendre le but de l’action, et qu’elle permet une pédagogie qui suivra par la suite.
de plus, il me semble que c’est employé à bon escient, non ?
c’est drôle, je la vois souvent celle là: « tu semble confondre X et Y ». sinon, tu n’as rien d’autre à dire de plus pertinent ?
quand au fait que le gamin qui fait confiance en son père et, qui est en train de prendre des risques sans même le savoir, y compris apparemment pour le père qui n’a pas l’air de savoir ce qu’il fait.
tu en pense quoi ? qu’il faut laisser faire ? ou qu’il faut lui dire cash au risque de le braquer, ce qui donnera la même résultante ?
ou tu fais en sorte de leur rendre service par des moyens, certes détournés, mais efficaces, et qui pourront peut être leur éviter de gros problèmes par la suite ?
es tu sur de savoir ce qu’est, et ce que représente la manipulation mentale (en dehors de la définition du dico, qui, quand bien même je suis sur, ira souvent vers un contexte négatif) ?
ne ferais tu pas la différence entre négatif et positif ?
si oui, pourquoi avancer une phrase comme:
qui est lourde de sens, malgré qu’elle n’ai aucun rapport avec la façon que j’énonce !! ça en est vexant !
je suis plutôt de ton avis dawa, j’essaye toujours d’amené les gens à la réflexion en détournant un peu les choses, après ils prennent ou ils prennent pas, mais je pense qu’il faut le faire, nous sommes tous passionné la passion ça se transmet
super exemple de ce père!!! bravo !