une route, une voiture, (ou un train, une voie ferrée…) ?
bah non, la couverture est mondiale.
Rien qu’en prenant la randonnée, vu le nombre de pratiquant, ça ferait pas bien cher à payer, voir message plus haut, 56 % des français pratiquent.
Gratuité secours en montagne
Le public est essentiellement français pour une pratique en France, à moins que tu aies des infos que j’ignore indiquant le contraire.
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Les pays voisins ont certainement des trucs similaires.
En Suisse, être membre de la Réga c’est 40 francs par an. Avec le prix des secours / installations médicales suisses, qui doit bien faire du x4 par rapport à la France.
Par rapport à mon budget grimpe/alpi et déplacements, 40 francs c’est négligeable.
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C’est 25 euros, malgré des soins actuellement « gratuits ou presque » et malgré l’usage d’un service de secours en montagne actuellement « entièrement gratuits » … Donc, ces 25 euros ne concernent pas ce dont il est discuté dans ce post. Ces 25 euros n’assurant pas ce dont on parle actuellement, pour servir quels discours les donnes-tu à titre de comparaison pour prouver que les secours payants ne seraient pas chers ?
Et au-delà de ce fait, regardez les montants des garanties : https://www.auvieuxcampeur.fr/media/wysiwyg/descri_courts/DG_AVC_EA3381-6.pd. C’est très faible pour aller grimper en Amérique latine ou au Pakistan.
Pour information :
1500 euros, c’est moins de 20 points de suture à la face sans radio, IRM ou scanner de contrôle (pour un éventuel trauma cranien - choix personnel - âge de la victime, cinématique du choc, absence de désorientation, pas de PCI) au Chili vers 2010. Pas plus.
Peux-tu nous donner le coût d’une assurance montagne avec recherche, secours et soins dans un pays ultra-libéral de type Chili en comparaison ? Ainsi que les garanties couvertes pour que ce soit à iso-services ?
Ce qu’on sait, c’est que l’assureur de la FFME (qui prend plus que 25 euros) a estimé qu’il faudrait multiplier par trois les primes s’il fallait prendre en compte les indemnités de préjudice (à hauteur de 3 accidents/an avec préjudice sur la France faut-il le rappeler) … toujours dans un monde avec des secours et soins gratuits.
Ce qu’oublient en outre certains intervenants ici est que le coût de l’objet le plus emblématique qu’est l’hélico en montagne pour le secours est bien plus bas en France qu’ailleurs ! En France, le prix à la minute d’un hélico est entre 26 et 30€ HT … soit moins cher qu’en Suisse, beaucoup moins cher qu’en Allemagne, et que dalle par rapport aux US, et peau de balle par rapport à l’Amérique latine ou l’Afrique.
Avez-vous déjà organisé des travaux héliportés ? En France, c’est pas cher.
x1,2 pour l’hélico entre 2003 et 2014 et x1,5 pour des soins identiques à la France en 2006.
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Déjà, pourquoi les randonneurs payeraient des secours de parois hyper spécialisés pour du secours de proximité réalisable par des pompiers attendu que l’immense majorité de ces 37 millions de randonneurs ne vont que sur des sentiers carrossables ou à moins d’une demi-heur de marche d’un parking et deux fois par an ? Non, chacun pour soi, c’est chacun pour soi !
Donc le discours est de dire : on veut du secours payant, c’est mieux et ça responsabilisera. D’ailleurs, si vous vous assurez, ce ne sera pas cher et supportable. Au delà du fait que des bénéfices seront faits par certains dans cette nouvelle organisation du secours et de ses systèmes de financement (dur d’expliquer que ce sera moins cher), l’explication que vous présentez se fait par une assiette large … mais, mais, mais ? Mais en fait au travers de nos impôts, nous avons déjà une assiette super large !
C’est quoi l’intérêt du positionnement des contempteurs de la gratuité du secours ? Au-delà des mensonges, je ne comprends toujours pas, ce que j’en retirerai personnellement, moi, dont le statut social me classe dans la classe moyenne haute.
Je vois par contre ce qui sera retiré à plein d’autres, sans que je n’en retire le moindre bénéfice : mais vraiment quel est l’intérêt ? Je dois être stupide, je n’en vois pas en fait.
Au Pakistan, le Vieux ne te donnera donc que 11400 euros pour les frais de recherche. Alors que le dépôt de garantie est de 15000 euros. Et qu’un secours est de l’ordre de 60 K€, exemple de secours en 2017 (un an avant Revol).
25 €, tu y crois, toi, vraiment ?
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pour une consultation, c’est 26,5 euros en France, et +/- 140 francs en Suisse.
Bon cela dit, le topic c’est sur la gratuité des secours. Pas des soins.
On va dire que ça inclue le médecin qu’est dans l’hélico.
si tu vas au Pakistan, tu te prends une « vraie » assurance.
Perso je suis jamais allé au Pakistan, et pour aller grimper en France, Suisse, Italie, Espagne, Autriche… bah l’assurance vieux campeur suffit bien.
Enfin maintenant même plus besoin puisqu’en Suisse on est assuré par son employeur.
Je ne pense pas. Ça sera ptet ni mieux ni moins bien, par contre clairement ça sera beauuuuuucoup plus cher, c’est clair.
Quand à la responsabilité, j’y crois pas.
C’est le même hélico qui va chercher le randonneur ou le grimpeur, ou l’alpiniste.
Tu crois quand même pas qu’il va y avoir un hélico pour les marcheur, un pour les vtt, un pour les ramasseurs de champignon…
J’ai une facture de soin pour un de mes gars dans un hôpital de Sion en 2006, remboursés par la sécu française évidement. Et une évaluation des mêmes soins à Grenoble faite par le directeur régional de la santé publique … On va dire que ça a bien changé depuis en Suisse.
C’est spécieux : tu réponds à @richardweng que l’assurance est en fait internationale. Alors quoi, internationale, que 25 €, mais pas trop internationale, il faut une assurance de plus quand les secours ne sont plus gratuits … je ne suis plus. Donc l’assurance quand les secours ne sont pas gratuits n’est pas de 25€.
Et le gars au bord de la route ou la dame chez elle en fonction de la gravité et du reste … OK, comme le système actuel au fond. On est donc d’accord. L’assiette actuelle est la société, pas 56% des français, mais 100%.
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bah oui, avec 5 % de hausse chaque année, après 15 ans ça fait mal…
C’est marrant cette inflation différentielle entre la Suisse et la France qui n’aurait concerné que les soins, pas les travaux par exemple ou les salaires. L’explication serait plutôt à trouver dans d’autres raisons comme ce que couvrent ces prix ou la durée de l’acte : en France, c’est officiellement 1/2 heure. Sauf que certains praticiens voient 50 patients dans la journée … Pleins de raisons de penser que ces chiffres ne sont en aucun cas comparables.
C’est le problème avec les caisses d’assurance privées.
Ou le privé en général, lorsqu’il n’y a pas de contrôle.
Si personne ne t’empêche d’augmenter tes tarifs de 5 % par an, et que les gens sont obligés de s’assurer, pourquoi ne pas le faire ?
Regarde en France, le prix de l’autoroute et les hausses annuelles. Même principe, maintenant on se retrouve à payer une fortune.
En Suisse, la vignette est à 40 francs par an.
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Ce que j’envie le plus, c’est vos transports en commun : la densité de votre réseau, la fréquence et le ticket annuel à volonté !
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Au fait : le point de départ de la discussion est là. Pourquoi le secours est-il gratuit pour les relations tarifées ? Ne devrait-il pas être inclus dans la relation commerciale entre un guide et son client ?
Ironie, second degré, mauvaise foi, etc … Ce n’est pas la peine de répondre.
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clairement, à chaque fois que je vais en France (même chose en Italie) je me désole du réseau ferré si peu développé… et avec tant de problèmes d’horaires.
@bulubuluplopplop, en fait, c’est idiot ces 25 euros d’assurance. Mon propos est juste que ces 25 euros ne couvrent aucune réalité concernant le passage secours gratuit vers secours payant.
En fait, dans un secours, ce qui coûte vraiment cher ce sont les soins de suite. Est-ce que le système rends une personne fonctionnelle à 100% ou s’arrête avant (exemple des amputations) ? Dans le cas où l’on devrait s’assurer tous pour tout. Le coût serait effectivement totalement marginal concernant la montagne dans un paquet complet comme l’explique @bernard_guerin , même avec une augmentation des coûts par modification de l’organisation du système de secours en France.
La MAIF l’avait expliqué à l’AG du CAF il y a 20 ans. C’est dans un message de ce même thread :
Et depuis, on a eu une augmentation du nombre et des montants des préjudices à payer en plus des soins à proprement parler. Ca change un peu la donne.
J’ai pas changé d’avis sur le service public en plus de 20 ans, ça me rassure.
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Faudrait savoir.
Mais vraiment, je ne comprends pas pourquoi des pékins lambda militent pour la privatisation des services publics et préfèrent le chacun pour soi à la mutualisation. Comme l’a très bien expliqué @Gros, nous n’avons absolument rien à y gagner et tout à y perdre.
Ou alors vous pensez que toute votre vie et sur tous les sujets vous serez toujours du bon côté? Et tant pis pour ceux qui n’ont pas de bol, ils n’ont qu’à payer si ils ont les moyens, et crever sinon?
Votre monde ne me fait pas rêver, je préfère un monde où on se prête assistance les uns aux autres, et où mes impôts peuvent participer à payer des biens utiles à tous, même à ceux qui n’ont pas les moyens de se les offrir.
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le secours est mondial mais les moyens mis en oeuvre pour les secours sont différents.
Quand tu fais une expé au Pakistan, les secours éventuels vont coûter plus cher que si tu vas « juste » grimper à Kalymnos.
Pour l’assurance vieux campeur, me semble de mémoire qu’il y a une limite à 6000m.
Ce n’est pas la philosophie des princes qui nous gouvernent actuellement, à savoir les financiers et leurs affidés.
La doxa est celle de l’OMC: tout doit être payant et rapporter de l’argent.
Tout doit être une marchandise. Tout. Le matériel et l’immatériel (santé, éducation, culture etc.)
Alors les COP, les grands discours sur ceci ou cela, tu parles si c’est du bidon. Du gros mensonge, oui.
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Bien d’accord avec toi.
Mais pour que le pékin moyen se fasse l’avocat de cette politique, et en redemande, il faut vraiment qu’il ait perdu toute capacité de pensée intelligente.
On parlait plus haut de la privatisation des autoroutes, c’est un bon exemple. Je comprends bien ce que ça a rapporté à Vinci, mais j’aimerais bien qu’un français moyen qui soutient la politique libérale et les privatisations vienne m’expliquer ce que ça lui rapporte comme avantage en tant que citoyen et automobiliste.
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J’ai quelqu’avis sur la question mais… on dérive, on dérive !
On va se faire remonter les bretelles par Mme et/ou M. Modération.
Tout à fait, en tablant sur une pratique essentiellement par des français en France, l’essentiel de la cotisation paye un peu de gestion quand même, et le profit de l’assureur. Les frais de secours et les soins, je serais curieux de voir les chiffres 