[quote=« MrTique, id: 894623, post:78, topic:88385 »][
Le dopage fait partie intrinsèque du sport de haut niveau, va falloir l’accepter messieurs les bisounours.[/quote]
Vous pouvez pas arreter les denigrements en traitant a longueur de post les gens de bisounours. Ca commence a etre penible. On devrait inventer un Godwin du bisounours. Ca fait a peu prs autant avancer les debats que le vrai (point godwin). L’argument facile quand on est pas capable de faire mieux,
Mon argument est « la confiance est une valeur que le sport de haut niveau ne peut plus revendiquer. »
Pour les naifs, voici les palmares ( podium + maillot meilleur grimpeur ) des tours de france récents. En gras les coureurs ayant été convaincus de dopage. à noter que la plupart des coureurs en gras n’ont jamais été controlés positifs.
je connais moins l’athlé mais c’est la même chose dans le milieu du sprint américain, jones, drummond, montgomery, le 4x400 olympique young & cie… ont tous été convaincus. ( sans le moindre controle la plupart du temps )
[quote]Tour de France 1996
Bjarne RIIS
Jan ULLRICH
Richard VIRENQUE
Richard VIRENQUE
Tour de France 1997
Jan ULLRICH
Richard VIRENQUE
Marco PANTANI
Richard VIRENQUE
Tour de France 1998
Marco PANTANI
Jan ULLRICH
Bobby JULICH
Christophe RINERO
Tour de France 1999
Lance ARMSTRONG
Alex ZULLE
Fernando ESCARTIN
Richard VIRENQUE
Tour de France 2000
Lance ARMSTRONG
Jan ULLRICH
Joseba BELOKI
Santiago BOTERO
Tour de France 2001
Lance ARMSTRONG
Jan ULLRICH
Joseba BELOKI
Laurent JALABERT
Tour de France 2002
Lance ARMSTRONG
Joseba BELOKI
Ivan BASSO
Laurent JALABERT
Tour de France 2003
Lance ARMSTRONG
Jan ULLRICH
Alexandre VINOKOUROV
Richard VIRENQUE
Tour de France 2004
Lance ARMSTRONG
Andreas KLODEN
Ivan BASSO
Richard VIRENQUE
Tour de France 2005
Lance ARMSTRONG
Ivan BASSO
Jan ULLRICH
Michael RASMUSSEN
Tour de France 2006
Floyd LANDIS
Oscar PEREIRO
Andreas KLODEN
Michael RASMUSSEN
Tour de France 2007
Alberto CONTADOR
Cadel EVANS
Levi LEIPHEIMER
Mauricio SOLER
Tour de France 2008
Carlos SASTRE
Cadel EVANS
Bernhard KOHL
Bernhard KOHL[/quote]
Tout ça pour expliciter la belle phrase de tetof, que je partage entièrement, « la confiance est une valeur que le sport de haut niveau ne peut plus revendiquer. »
Tout ça pour dire que je n’affirme pas que Kilian est dopé, mais qu’en effet, à moi, on ne peut plus me demander de me faire confiance. Quand à vous… je vous laisse faire votre choix !
C’est possible…
Mais je suis sur que vous êtes capables de voir les choses avec un peu plus de détail: « sport de haut niveau » est un peu général comme définition.
Ce n’est pas la même chose un sport ou il y a des dizaines de milliers de professionnels dans le monde, et des millions de pratiquants, qu’un sport marginal ou il y a quatre qui participent. Le « besoin » de se doper n’est pas le même.
Ce n’est pas la même chose un sport de force brute que un sport dans lequel multiples habilités (physiques et mentales) entrent en jeu. Le « benefice » de se doper n’est pas le même.
Le football est un bon exemple: beaucoup de stars jouent drogués… mais ce n’est pas du doping, c’est de la fête de la veille!!! :lol: Et malgré la gueule de bois ils sont bons. Maradona, Ronaldo… superbons, malgré le gros bidon, les fêtes et la manque de forme. Et ce n’est pas le défenseur hyper en forme qui se fait les 100m en 10s qui va les arrêter.
À vous de faire la partie des choses.
[quote=« Bacchus, id: 894697, post:84, topic:88385 »]Ce n’est pas la même chose un sport de force brute que un sport dans lequel multiples habilités (physiques et mentales) entrent en jeu. Le « benefice » de se doper n’est pas le même.
Le football est un bon exemple: beaucoup de stars jouent drogués… mais ce n’est pas du doping, c’est de la fête de la veille!!! :lol: Et malgré la gueule de bois ils sont bons. Maradona, Ronaldo… superbons, malgré le gros bidon, les fêtes et la manque de forme. Et ce n’est pas le défenseur hyper en forme qui se fait les 100m en 10s qui va les arrêter.[/quote]
Mes patrons, faisant l’AR en Australie sur la semaine arrive en pleine forme en réunion lundi matin après 20h de trajet dimanche. Et pourtant, ils sont incapables de courir un 100m. Le dopage ne consiste pas seulement à développer la force brute.
Il m’avait fallu 1 semaine pour récupérer d’un bussiness trip en Australie et pourtant j’avais passé la dernière nuit à me bourrer la gueule pour dormir dans l’avion. :lol: :lol:
Peut-être que ceci explique cela 
[quote=« akira9a, id: 894675, post:81, topic:88385 »]
Vous pouvez pas arreter les denigrements en traitant a longueur de post les gens de bisounours. Ca commence a etre penible. On devrait inventer un Godwin du bisounours. Ca fait a peu prs autant avancer les debats que le vrai (point godwin). L’argument facile quand on est pas capable de faire mieux,[/quote]
Cette formulation me rappelle irrésistiblement une tirade sur « Messieurs les ronds de cuir » http://leweb2zero.tv/video/jolitorax_4145d1e6b60513d mais sinon, je suis quand même un peu d’accord sur le fond : en sport, difficile d’accorder le bénéfice du doute aujourd’hui.
Sinon, Lance Armstrong a bien été contrôlé positif tout à fait officiellement à l’occasion du tour 1999.
Simplement, il a opportunément présenté un certificat médical antidaté justifiant de la prise du médicament pour lequel il s’était fait pincer. Un tel certificat devait obligatoirement être communiqué à l’organisation avant le départ et l’application du règlement conduisait automatiquement à son éviction.
Mais comme il était américain, qu’il y avait du fric en jeu et qu’il y avait une belle histoire à raconter, outre le fait qu’une belle carrière politique s’annonçait - déjà - à lui, c’est passé comme une lettre à la poste, bien évidemment et on s’est assis sur le règlement.
[quote=« Bacchus, id: 894697, post:84, topic:88385 »]Ce n’est pas la même chose un sport de force brute que un sport dans lequel multiples habilités (physiques et mentales) entrent en jeu. Le « benefice » de se doper n’est pas le même.
Le football est un bon exemple: beaucoup de stars jouent drogués… mais ce n’est pas du doping, c’est de la fête de la veille!!! :lol: Et malgré la gueule de bois ils sont bons. Maradona, Ronaldo… superbons, malgré le gros bidon, les fêtes et la manque de forme. Et ce n’est pas le défenseur hyper en forme qui se fait les 100m en 10s qui va les arrêter.
À vous de faire la partie des choses.[/quote]
Désolé,
mais dans le foot, on trouve l’affaire puerto:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Puerto
et puis une petite recherche sur google donne en vrac:
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/sports/20010727.OBS6853/mentheour_metzidane_en_cause.html
http://www.dailymotion.com/video/x1aid6_deschamps-dopage_sport
Dans le « sport » de haut niveau, il y a plus de chance d’être dans le vrai en disant « tous dopés » qu’en disant « tous clean ».
D’ailleurs, personnellement, j’en ai rien à battre. Ils font ce qu’ils veulent.
De ce que j’en comprends, il y a plusieurs façon de se doper:
1- une que j’appellerais la manière « directe »: un produit qui améliore directement les capacités physiques.
2- la seconde aussi stratégique, qui consisterait à prendre de la drogue. Ça n’améliore pas directement les capacités physiques mais, soigneusement dosé, ça permettrait de se défoncer en entrainement et aussi de supporter des scéances d’entrainement surhumaines.
Donc effectivement, la fête de la veille… peut être n’est elle pas aussi anodine que ça…? Dans tout les cas, c’est aussi considéré comme du dopage. (faut rester au pinard, ça c’est autorisé !!!)
Kilian Jornet est étudiant
Delebarre, militaire
Lorblanchet, kiné si mes souvenirs sont bons
Dawa Sherpa, maçon
Pommeret, dans le controle aérien
voilà pour quelqu’un des meilleurs traileurs.
donc comparer des cyclistes professionnels qui gagnent des centaines de milliers d’euros par an, avec des coureurs qui ont une activité pro pour vivre, je ne trouve pas que ce soit adéquat.
[quote=« loubet, id: 894854, post:91, topic:88385 »]
Kilian Jornet est étudiant
Delebarre, militaire
Lorblanchet, kiné si mes souvenirs sont bons
Dawa Sherpa, maçon
Pommeret, dans le controle aérien
voilà pour quelqu’un des meilleurs traileurs.
donc comparer des cyclistes professionnels qui gagnent des centaines de milliers d’euros par an, avec des coureurs qui ont une activité pro pour vivre, je ne trouve pas que ce soit adéquat.[/quote]
Je suis entièrement d’accord avec toi, mais je pense qu’il ne faut pas non plus oublier que dans les équipes, tu as des coureurs stars qui gagnent beaucoup, mais que tu as aussi des « portes bidons » qui sont beaucoup moins bien payés… Et qui au final font une bonne partie de la job du ou des leaders en les amenant là où il faut et quand il faut… Pour info, dans les équipes pros, certains coureurs sont au SMIC…
Ce qui n’empêche pas des amateurs de se charger pour gagner la course du village d’à coté. Par ailleurs, est ce que le ski alpinisme gagne plus que le trail ?
même sans faire de courses pour les cyclos … mais je continue quand même à croire (espérer?) que certaines performances de haut niveau sont faites naturellement
[quote=« loubet, id: 894854, post:91, topic:88385 »]
Kilian Jornet est étudiant
Delebarre, militaire
Lorblanchet, kiné si mes souvenirs sont bons
Dawa Sherpa, maçon
Pommeret, dans le controle aérien
voilà pour quelqu’un des meilleurs traileurs.
donc comparer des cyclistes professionnels qui gagnent des centaines de milliers d’euros par an, avec des coureurs qui ont une activité pro pour vivre, je ne trouve pas que ce soit adéquat.[/quote]
1- à part les stars, les cyclistes sont mal payés, une bonne parties des equipiers gagnent à peine plus que le smic. C’est à mon sens un facteur d’encouragement du dopage. si gagner une course te permet de doubler ton salaire…
2- ne pas pas confondre « avoir un méétier et l’exercer à plein temps » et « avoir un métier que l’on reprendra quand on arretera le sport » vu les horaires d’entrainement demandés par le trail, ca m’étonnerai que tu puisse bosser beaucoup à coté.
3- Etudiant ? je savais pas que c’était un métier…
[quote=« tetof, id: 894941, post:93, topic:88385 »][/quote]
Tetof, tu devrais être plutôt fier. Kilian suit tes conseils à l’extrême. Si ça se trouve il te lit sur Camptocamp 
Tu te souviendras quand il a pulvérisé le record de l’Ultratrail du Montblanc (166km, 9400m D+) l’année dernier à 20 ans. Il y avait des équipes qui se sont plaint qu’il allait trop léger :lol:
(nouveau record pour 2009?)
Source: AFP Google
Lisez un seul Bouquin de JP de mondenard (ancien medecin du tour de france , specialiste du dopage passe sa vie à faires des études là dessus et à ecrire des bouquins traitant de ce sujet) et vous hallucinerez, dire que les amateurs se dopent pas est une hérésie (ils ont tout simplement moins de moyens et font souvent n’importe quoi mais comme y a aucun controle…)
A l’époque où j’avais fait un mémoire sur le dopage (ya une 10aine d’annés environ) deux trucs m’avait interpellé:
1/ on se dope depuis plus d’un siecle de façon certaine (compte rendu ecrit temoignages etc…) strichnine, alcool et autres
2/ une etude menée sur des fac americaines chez leurs sportifs, + de 80% etait pret à mourir à la fin de la carrière apres avoir un produit qui leur aurait permis de « tout gagner » à méditer…
Pourtant je suis vraiment amateur de tous les sports (ou presque) je m’intéresse au résultats mais finalement je m’identifie pas c’est un spectacle et je me pose plus la question qui est dopé ou pas on n’a jamais la reponse complète.
Il y aurait même des témoignages de pratiques dopantes durant les Jeux Olympiques à l’époque attique, ce qui ne nous rajeunit pas…
Sinon d’accord pour dire que c’est du show business plus que du sport dans la plupart des disciplines. Il y a quelques temps, j’ai été invité à des courses de chevaux, c’était rigolo, entre les jockeys qui plongent au bout de 10 mètres, les chevaux tellement énervés qu’ils n’arrivaient pas à rentrer dans le box de départ, ceux tellement en forme qu’ils sont capables de continuer à courir pendant une heure après la course et faire trois tours de plus au même régime, etc.
Je me souvient aussi avoir lu dans un journal anglais en janvier 2007 (je crois que c’était le Daily Telegraph mais je ne suis plus sûr) que pour la première fois le poste des paris (notamment sportif) dans le budget des ménages anglais avait dépassé le poste alimentaire ! Il est vrai que les bookmakers anglais sont des géants comparés au PMU (LADBROKES doit faire 8 fois son CA à peu près) ou même la Française des jeux. Ceci expliquant sans doute en partie cela.
et d’ailleurs, qu’est-ce que on s’en fout, s’ils sont dopés ou pas? Tant que ça donne des images comme ça
http://video.google.com/videoplay?docid=5208378147614646604
S’entrainer est encore plus injuste puisque ça donne une avantage plus grande…
remarquez qu’il y a des gens qui gagnent sans se doper, mais je n’en connais pas qui gagnent sans s’entrainer. il faudrait donc commencer pour interdire l’entrainement.
Et puis on admire ou/et on écoute bien :
Jimmy Hendrix
Lennon et Mac cartney
Les Stones
Les Who
Aerosmith
Miles Davis
Gainsbourg
Verlaine
Van Gogh
Et tellement d’autres …
Tous des putains de dopés : sans la dope, certainement moins de talent pour éclore (et donc signer les contrats a la place d’autres camarades artistes) et vendre des millions de disques et enfin devenir milliardaires (pour certains) …
Arrêtons donc des les écouter et de dire qu’ils sont géniaux, et ce avec le même dégoût que ce qui figure plus haut dans ce thread .