Gaston Rebuffat taille Maurice Herzog

#61

Sinon, pour en revenir au sujet, je trouve ça un peu dommage…
La montagne est un lieu de partage et de solidarité.
La branche Chambérienne de l’AFEV, une association d’étudiants bénévoles donnant de leur temps pour aider les jeunes en difficulté, prévoit la réinsertion de jeunes en difficulté par la haute montagne, et ce afin de leur enseigner les valeurs qui sont importantes en ce milieu: humilité, entraide, patience, solidarité, beauté de l’effort… Une réunion est prévue d’ici peu pour ça.

Que penseraient ces jeunes si ils venaient à tomber là dessus? Sur ces écrits ou truc rabaisse bidule pour une raison X ou Y?

#62

Posté en tant qu’invité par amydalelecteur:

Il est évident que ce monsieur Ballu déteste Maurice HERZOG.
Herzog, Lachenal, Terray, Rebuffat étaient des aventuriers.
Ceux qui les ont connu savent que leurs caractères n’étaient pas faciles.
Ce sont des héros avec leurs qualités et leurs défauts: des hommes en fait.

#63

Posté en tant qu’invité par En passant:

Ahah…
Des valeurs… Pourquoi faut-il toujours chercher à « valoriser » ?
Le milieu montagnard n’est pas si différent que la « vraie » vie, on y trouve de prétentieux, persos, impatients, pour qui seule compte la perf
et qui se sentent parfaitement bien à leur place.

Les valeurs ne sont pas transmises par un milieu ou une pratique, elles sont transmises par des gens pour qui elles ont une réelle signification.

#64

Posté en tant qu’invité par behat:

[quote=« amydalelecteur, id: 1133626, post:62, topic:107926 »]Il est évident que ce monsieur Ballu déteste Maurice HERZOG.
Herzog, Lachenal, Terray, Rebuffat étaient des aventuriers.
Ceux qui les ont connu savent que leurs caractères n’étaient pas faciles.
Ce sont des héros avec leurs qualités et leurs défauts: des hommes en fait.[/quote]

C’est pas monsieur Ballu qui a raturé le livre de Maurice Herzog !
D’ailleurs, il vient de publier un nouveau document plutôt sympa sur Maurice Herzog. Sur son blog

#65

Posté en tant qu’invité par Lemming:

Bonjour M. Ballu
Pourquoi publiez vous ces écrits petit à petit, « page par page », en faisant monter progressivement la mayonnaise ?
Qu’elles sont vos objectifs ?

Merci & Cordialement

#66

[quote=« Lemming, id: 1137867, post:65, topic:107926 »]Bonjour M. Ballu
Pourquoi publiez vous ces écrits petit à petit, « page par page », en faisant monter progressivement la mayonnaise ?
Qu’elles sont vos objectifs ?[/quote]

Ben parce qu’il les rédige au fur et à mesure, pourquoi voire le mal partout?

Envoie lui un mail se sera plus rapide.

#67

… une vieille histoire qui restera avec des zones d’ombres tant que M Herzog sera vivant (91 ans tout de même !).

Je pense que ce n’est pas tant le livre « Annapurna premier 8000 » qui est mis en cause pas les détracteurs de Herzog. Mais le déroulement de l’expédition. Et les conditions du déroulement de celle-ci.

M. Herzog avait été choisi par le chef de l’alpinisme de l’époque - Lucien Devies - pour mener cette expé au sommet. Et il a réussi le sommet (accompagné de L. Lachenal trop oublié commem le rappellent certains). Herzog savait qu’il aurait le soutien de de Gaulle en cas de victoire. Ce qui représentait un poids à l’époque. Cela les autres membres ne le savaient pas (peut-être à ce sujet un doute pour Jean Couzy ?!).

Les points de vues de Lachenal et Rébuffat sont parfaitement connus : le livre « Carnet du vertige » version originale pou le premier, différentes interventions du second ne laissent aucun doute. Seul l’avis de Terray reste plus mystérieux.

A noter que ces annotations de Rébuffat datent de 1981 : l’année de sa mort.

#68

Posté en tant qu’invité par Amydalelecteur:

[quote=« behat, id: 1137747, post:64, topic:107926 »]

[quote=« amydalelecteur, id: 1133626, post:62, topic:107926 »]Il est évident que ce monsieur Ballu déteste Maurice HERZOG.
Herzog, Lachenal, Terray, Rebuffat étaient des aventuriers.
Ceux qui les ont connu savent que leurs caractères n’étaient pas faciles.
Ce sont des héros avec leurs qualités et leurs défauts: des hommes en fait.[/quote]

C’est pas monsieur Ballu qui a raturé le livre de Maurice Herzog !
D’ailleurs, il vient de publier un nouveau document plutôt sympa sur Maurice Herzog. Sur son blog[/quote]

Lionel TERRAY n’était pas tendre non plus avec Rebuffat dans les conquérants de l’inutile…Ces hommes légendaires pouvaient à mon avis se jauger par écrits interposés mais ce Monsieur Ballu ne fait pas partie de cette élite. Est-ce qui le rend si teigneux ?

#69

Monsieur Ballu a collecté une énorme quantité de documents touchant la montagne et l’histoire de l’alpinisme, et il en livre une partie sur son blog de façon sobre et sans partie pris.

Il faut être sacrément tordu pour pensé qu’il le fait par rancœur.

#70

Posté en tant qu’invité par Behat:

[quote=« Amydalelecteur, id: 1138168, post:68, topic:107926 »]

[quote=« behat, id: 1137747, post:64, topic:107926 »]

[quote=« amydalelecteur, id: 1133626, post:62, topic:107926 »]Il est évident que ce monsieur Ballu déteste Maurice HERZOG.
Herzog, Lachenal, Terray, Rebuffat étaient des aventuriers.
Ceux qui les ont connu savent que leurs caractères n’étaient pas faciles.
Ce sont des héros avec leurs qualités et leurs défauts: des hommes en fait.[/quote]

C’est pas monsieur Ballu qui a raturé le livre de Maurice Herzog !
D’ailleurs, il vient de publier un nouveau document plutôt sympa sur Maurice Herzog. Sur son blog[/quote]

Lionel TERRAY n’était pas tendre non plus avec Rebuffat dans les conquérants de l’inutile…Ces hommes légendaires pouvaient à mon avis se jauger par écrits interposés mais ce Monsieur Ballu ne fait pas partie de cette élite. Est-ce qui le rend si teigneux ?[/quote]

Encore une fois, amydalelecteur, qui est teigneux ? Monsieur Ballu ou Monsieur Rébuffat ? Monsieur Ballu n’a porté aucun jugement sur Maurice Herzog. Il a juste publié des documents qui décapent un peu la belle histoire de l’Annapurna. Et récemment, il a mis en ligne sur son blog[/http://yvesballublog.canalblog.com/] un autre document qui montre que Maurice Herzog s’entendait plutôt bien avec son camarade Rébuffat (avant l’Annapurna). Et qu’il était même plutôt sympa puisqu’il lui a écrit des morceaux de son premier livre. Pour le reste, chacun est libre de croire ce qu’il veut. Les histoires d’Epinal « Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil » ou les histoires d’hommes « Je t’aime, moi non plus »…

#71

les internautes anonymes souvent

#72

Posté en tant qu’invité par berdiosim:

Dans le débat exposé au public sur l’affaire Lachenal, on reconnait d’abord l’attitude préférée de certains journalistes, l’attaque et l’opportunisme contre un homme très âgé. Je ne suis pas alpiniste. Mais, il faut avoir lu le livre de Maurice Herzog, pour, au moins, se faire une idée de l’époque, des moyens, de la volonté de ces hommes solidaires. Eh puis… qui peut savoir ce qui s’est vraiment passé là-haut, dans ce flirt poussé à son extrémité avec la montagne? Attaquer un homme qui a tout donné pour la réussite de ce projet est un procédé dégradant surtout pour celui qui l’utilise. De plus, et là c’est encore plus grave, c’est salir le rêve de milliers de gens, qui n’iront jamais sur le toit du monde, qui ne sauront jamais ce qu’est l’ivresse de l’ascension, le rêve de l’Homme Debout sur la terre. Je connais, à ce jour, peu de livre ayant su, avec une économie et une discrétion remarquables, rendre compte avec autant de précisions et d’émotions, de l’exploit réel d’hommes engagés dans une aventure extraordinaire et gratuite. Merci à Maurice Herzog d’avoir su respecter son contrat moral d’homme. Et celui de Louis Lachenal…

#73

Attends, il y a quand même des faits connus de longue date !

Outre l’engagement exigé des autres membres de l’expédition de ne rien publier, la divergence Herzog/Lachenal quand leurs pieds ont commencé à geler est exposée noir sur blanc dans les carnets de Lachenal, partisan d’abandonner, et qui n’a suivi Herzog que pour ne pas le laisser aller seul à la mort. Les frères Herzog, Lachenal, Terray, étaient des compagnons de cordée habituels lorsque les premiers venaient en vacances dans leurs propriété de famille à Chamonix, et sont même cités dans certaines premières d’époque dans l’Envers des Aiguilles, par exemple. Rien d’étonnant qu’ils aient continué ensuite à grimper ensemble, ni que Gérard, écrivain professionnel (« la voie Jackson ») et réalisateur de télé se soit chargé de revoir pour publication les carnets de Lachenal après sa mort afin de procurer des ressources à sa veuve, puis de les faire publier.

Ce qui est plus discutable, c’est que ce passage du manuscrit de Lachenal ait été caviardé par Gérard Herzog pour ne pas ternir l’image de son héros de frère, et qu’il ai pris la précaution de se faire personnellement reconnaitre les droits d’auteur sur le texte de Lachenal pour être sur que tout reste bien verrouillé … d’où d’ailleurs le procès entre ses héritiers et les Éditions Guerin lors de la sortie de « Annapurna, une affaire de cordée », procès que j’ai eu l’honneur de suivre pour rendre compte à la Chancellerie de son évolution.

Quand à Gaston, qui nétait pas quant à lui un pote d’Herzog, il n’y a de nouveau que la sortie d’un document où il exprime ce qu’on a toujours su par ailleurs. Yves Ballu fait son boulot d’historien de l’alpinisme, pourquoi tant de haine ? Cinquante ou soixante ans après, il faut quand même bien que la vérité sorte.

#74

Posté en tant qu’invité par Ano:

Bien d’accord avec Freenours…
Je suis étonné en lisant tous ces posts de la méconnaissance de ce sujet par pas mal de monde…si vous vous contentez de lire Anapurna Premier 8000, c’est sûr vous n’irez pas bien loin…
Herzog n’a jamais été un « grand » alpiniste au même titre que Rebuffat, Terray et Lachenal, il a été choisi comme chef de l’expé pour des raisons politiques et (surement) pour ses qualités organisationnelles…
Quant à Anapurna premier 8000, écrit par Gérard à priori, ce n’est qu’un récit à la gloire du chef d’expé…pas idispensable comme bouquin malgré « son succés planéraire… »

Evidemment pour ceux qui ont connu cette époque, Herzog avait tout du héros vu le peu d’infos…mais avec le temps il faut savoir réviser son jugement…regardez l’histoire Bonati au K2…ce n’est que 50ans plus tard qu’il a été prouvé (judiciairement) que Compagnoni et Lacedelli avaient agi comme des lâches…

Concernant le Ballu, il ne fait que son job et ne rapporte pas non plus des faits révolutionnaires, sauf peut-être pour ceux qui n’ont lu qu’un seul bouquin depuis 60ans :stuck_out_tongue: (hein berdiosim le non alpiniste…)
Oui Herzog fut un sale opportuniste, méprisant ceux qui pour nous sont de véritables icônes et profitant de cette « gloire » à des fins politiques…il faut le dire…
Alors merci Mr Ballu pour votre bouquin qui va peut-être ouvrir les yeux de certains…

#75

Un vieil article…mais toujours d’actualité… :confused:

#76

Qu’aurait-il dû faire alors, à ton avis, sur place pour mieux gérer son expé (victorieuse)? Concernant sa carrière politique, que lui reproches-tu précisément?

#77

[quote=« krampus, id: 1256561, post:76, topic:107926 »][/quote]

Il faut lire l’histoire du sauvetage de Desmaison dans les grandes jorasses pour comprendre le rôle de Herzog.

#78

oui, je l’ai lu, c’est vrai. Mais le monde échappe à la caricature manichéenne tout blanc/ tout noir. Et malgré la lecture de ce livre, je ne pense pas que le premier quidam qui passe 1) ait tous les éléments pour juger et 2) doive juger.
Herzog a lui même reconnu qu’il était moins bon alpiniste que son équipe. Et alors? On est en 1950, pas en 2011, il a mené son expé à la victoire. Je ne vois pas l’intérêt de jeter des pierres à ce gars. Pour rétablir quelle vérité? On est pas dans le cas de l’histoire du K2 avec bonatti, ça n’a rien à voir. J’en ai un peu marre de voir des gens qui vomissent sur les pionniers, comme l’autre jour dans MM où il était reproché à Messner son côté homme d’affaires. Bouh, il a réussi, il a profité de son talent pour s’enrichir, pas bien!!

#79

Concernant sa gestion de l’expé, je vois pas bien le rapport avec la discussion.

Quant à sa carrière politique, au delà des idées, c’est le fait qu’il ait profité de cet « exploit » pour se bâtir une image bien éloignée de la réalité

Après on pourrait parler de l’influence de Maurice Herzog sur le bétonnage de Chamonix…mais c’est un tout autre sujet… :rolleyes:

#80

[quote=« krampus, id: 1256567, post:78, topic:107926 »][/quote]

As tu lu le livre de David Roberts « Une affaire de cordée »

Effectivement il y a des purs qui font leur truc dans l’ombre pour la beauté du geste, l’acte gratuit.