[quote=« humpf, id: 860425, post:1, topic:85583 »]fan de videos de grimpe, je partage ce lien sur lekel je viens de tombé
des image de Mr Fred ROUHLING dans son dernier projet empreintes possible 9b !
http://www.vimeo.com/3893911[/quote]
Au lieu de débattre de manière stérile et subjective sur le fait que ce jeté est dur ou pas, je propose d’aller le tenter sur place (parce que le tenter dans sa tete devant la video …) au cours d’un ficelou day (ou ficelou week, au moins)
Quoi ?
Quel troll ?
N’est ce pas 80% des messages d’un forum ?
Et puis qui vous dit que c’est stérile pour tout le monde ?
La solution est peut être de supprimer tous les moyens de commenter l’actualité internet via le web et de reprendre sa plume pour écrire à l’encre et sur papier au courrier des lecteurs des médias…
Je n’ai pas dis que c’était toi qui décotais 
excuse moi mon message portait a confusion… De plus je n’ai rien a te reprocher… Par contre Mouais (Anonyme) lui décote
Salut Mö,
Il est certains que ce débat n’est pas plus stérile que bien des sujets sur bien des forums (c2c ou ailleurs). Je n’ai pas les statistiques sous les yeux mais les sujets « Fred Rouhling » sont dans le top 10 des statistiques c2c escalade. Sur des sujets de ce type, c2c n’est qu’un méga courrier des lecteurs.
Le ratio signal/bruit n’est pas génial mais cela ne signifie pas qu’il n’y a pas de signal.
Merci LocalCharente pour tes infos
Objection Maitre Mö
Précisement, des palabres, le but étant de s’exprimer, d’assener des suppositions comme des vérités évidentes, de dire n’importe quoi, mais de le dire, et s’y tenir
(bon, ça développe la mobilité des doigts … )
Dans ce genre de tranchée … euh … discussion, les gens se divisent en 3 catégories (sans caricaturer exagérément) :
Bon, d’accord, je fais la meme chose … :rolleyes:
La solution, c’est :
[quote=Michmuch38]Dans ce genre de tranchée … euh … discussion, les gens se divisent en 3 catégories (sans caricaturer exagérément) :
Et ceux qui lisent, qui ne disent rien, et qui re-voient les choses peut être pas comme « on » a voulu leur montrer…
Posté en tant qu’invité par Peu importe j’ai raison:
C’est cela qui est « amusant », après avoir tout dit, de revenir à la charge encore et encore avec la volonté de rétablir « la vérité » : « Monsieur X est un moins que rien, et quiconque dira le contraire doit changer d’avis, se taire de gré ou sous mon argumentation implacable. Je sais de quoi je parle, et je ne suis en rien animé par la rancœur ni aucun autre sentiment belliqueux. Non, non, je ne suis pas un aigri, il n’est là question que de vérité, de raison, d’ailleurs je peux justifier sans difficulté ma ténacité que d’autres prendront pour de l’acharnement, mais il n’en est rien ».
Posté en tant qu’invité par Localcharente:
Le vrai problème posé par toutes ces histoires, c’est la crédibilité que l’on peut accorder aux informations transmises par les différents médias de l’escalade.
Le manque de moyen conduit les rédactions a bombarder journaliste tout grimpeur sachant tenir un stylo ( pour certains avec leur pied).
Dans les rédactions elles même, combien de professionnels ayant reçu une formation ? Bien peu j’en ai peur.
Manque de moyen et parfois de proféssionalisme conduisent( parfois/souvent ) à la publication d’infos sans vérification sérieuse. Le summum étant atteint sur les sites web qui publient leurs infos en temps réel, et donc sans aucun recul, en les collectant sur les blog des différents grimpeurs ou les sites de leurs sponsorts. Reprises en chaine , cela donne une impression de masse qui officialise l’information aux yeux du lecteur.( j’ai un exemple concret d’info erronée reprise, au mois de décembre, entre autre par Kairn et 8a.nu )
Autre fait aggravant: la petitesse du milieu journalistique qui entraine forcément des contacts étroits entre le journaliste et le grimpeur. Combien de journalistes rencontrés par Zidane dans sa vie ? Des centaines ou des milliers. Combien pour un Zidane de l’escalade ? une dizaine ou quelques dizaines.
Cette promiscuité rend l’objectivité difficile et fausse parfois la perception du milieu par le grand publique. Je donnerait juste l’exemple d’un talentueux jeune grimpeur français dont les apparitions répétées dans Grimper ont conduit certains à rebaptiser le magasine à l’aide de son patronyme.
Si je voulais absolument la peau de [autocensuré] , je ne serait pas ici en train de disserter sur la crédibilité des médias, mais icihttp://www.8a.nu/forum/ViewForumThread.aspx?ObjectId=9687&ObjectClass=CLS_UserNewsComment&CountryCode=GLOBAL en train de publier tout un tas de jolies articles scannés.
Posté en tant qu’invité par akiraaa:
Ca te demanges hein … :lol: :lol:
Posté en tant qu’invité par Localcharente:
Vu le contenu des messages, je dois avouer qu’il me faut un certain self-control.
Entre autre perle:
So common that the local autorithies payed the equipper fred rouhling to do a good chipping job, and asked to paint the artificial holds in order to make them look similar to the natural rock!
[quote=unCplus]Juste pour « info » :
routes/162217/fr/dents-de-lanfon-l-ogre-qui-chante
sites/103278/fr/balme-de-sillingy
Ca aussi mais c’est sans doute pas assez dûr pour vous :routes/158838/fr/tete-du-parmelan-la-voie-du-chef
Tout cela est bien réel ![/quote]
Après « c’est écrit dans le journal » et « vu à la télé », voilà « lu sur le net ».
S’il y a une chose qui est virtuel, c’est bien une page de la toile…Alors vouloir prouver la réalité d’un fait avec un lien internet, fut-il vers c2c, me semble assez paradoxal. (sans préjuger de cette affaire dont j’ignore tout)
[quote=Localcharente]Manque de moyen et parfois de proféssionalisme conduisent( parfois/souvent ) à la publication d’infos sans vérification sérieuse. Le summum étant atteint sur les sites web qui publient leurs infos en temps réel, et donc sans aucun recul, en les collectant sur les blog des différents grimpeurs ou les sites de leurs sponsorts. Reprises en chaine , cela donne une impression de masse qui officialise l’information aux yeux du lecteur.( j’ai un exemple concret d’info erronée reprise, au mois de décembre, entre autre par Kairn et 8a.nu )
Autre fait aggravant: la petitesse du milieu journalistique qui entraine forcément des contacts étroits entre le journaliste et le grimpeur.[/quote]
Tu as parfaitement raison de relever ça. Les médias se jettent de plus en plus vite sur les infos, infos que l’on retrouve telles quelles sur tous les sites web, même ceux des grands quotidiens et hebdos qui se font régulièrement piéger. ALors lorsqu’on a affaire à des rédactions composées d’amateurs du milieu et non de journalistes, l’objectivité est souvent violée.
[quote=Localcharente]Entre autre perle:
So common that the local autorithies payed the equipper fred rouhling to do a good chipping job, and asked to paint the artificial holds in order to make them look similar to the natural rock![/quote]
Juste pour préciser que c’est un commentaire d’internaute trouvé sur ce lien : http://www.8a.nu/forum/ViewForumThread.aspx?ObjectId=9687&ObjectClass=CLS_UserNewsComment&CountryCode=GLOBAL
[quote=« HS, id: 862543, post:77, topic:85583 »]
:lol: :lol: :lol:[/quote]
Ouais, c’est comme dans la Matrice en fait
"Oui, mais c’est là ou je veux en venir, c’est ça parce qu’il y a un truc pas clair : comment les machines savent quel goût doit avoir le sarrasin ? "
Ben là, c’est pareil comment le FR sait quel gout doit avoir le n’oeuf si il ne fait qu’ouvrir les siens ?
Posté en tant qu’invité par Alain Vité:
[quote=« Nukem, id: 863430, post:112, topic:85583 »]
[quote=« HS, id: 862543, post:77, topic:85583 »]
:lol: :lol: :lol:[/quote]
Ouais, c’est comme dans la Matrice en fait
Ben là, c’est pareil comment le FR sait quel gout doit avoir le n’oeuf si il ne fait qu’ouvrir les siens ?[/quote]
Parce qu’il ne peut pas ouvrir les voies déjà ouvertes! Mais au delà de ta confusion entre ouverture et réalisation, c’est évident qu’il faut avoir des références pour annoncer une cotation.
La digression à propos des voies de Allonzier la Caille et de la Balme de Sillingy, qui en fait ne concerne pas Fred Rouhling, et qui a dû être modérée à plusieurs reprises, a été déplacée ici.
Posté en tant qu’invité par Localcharente:
J’ai une petite histoire à raconter et pour cela je vais tenter une comparaison qui je l’espère ne choquera personne :(Pour prévenir tout commentaire, je prends l’islam comme exemple, car le catholicisme avec sa hiérarchie figée, laisse peu de place à l’interprétation personnelle)
De la même manière que l’imam est une interface entre le coran et le peuple, le journaliste des médias d’escalade est une interface entre le milieu et le grand public .Mais chaque imam à sa sensibilité , sa culture, ses expériences, et les interprétations du livre peuvent varier considérablement. Prenons un exemple :
En 2003, B.Fernandez annonce 9b+ avec Chilam balam. L’information est reprise en cœur par tous les médias mondiaux. Tous, pas tout à fait…l’imam local, Desnivel, après une enquête, lance une fatwa à l’encontre du malheureux Fernandez qui voit son ascension invalidée. La nouvelle mettra cinq ans pour parvenir aux oreilles de L’imam Jens de 8a.nu qui, au nom de la communauté, reprendra la fatwa à son compte. Pendant ce temps l’imam Grimper, sans doute pas encore connecté à internet, continue à nous bercer sur l’air de" tout va très bien madame la marquise". Le croyant averti reste dubitatif et se demande bien à quel Iman se vouer. Le bon croyant, lui, continue à verser sa dîme pour obtenir sa dose de rêves sur papier glacé.
Posté en tant qu’invité par ghisino1:
pas seulement pour ces histoires, local charentais…
à l’extrême, si on veut croire, on croit tout.
si on veut pas, on croit a presque rien, sauf a ce qu’on a vu arriver devant nos yeux, et alors nos héros d’escalade sont les copains plus forts (ou autre fois… si on est le plus fort du coin nous même…bien, on est les plus forts du monde! 
)
mais ce problème des médias, vérité et promiscuité entre les journalistes et l’objet de leurs croniques, est pas seulement dans l’escalade… et j’échangerais bien une information politique et économique 100% indépendante, pour une information escalade 100% fantaisie.
Ça me gêne pas de rêver, là où les rêves ne font aucun mal…
Posté en tant qu’invité par OLI06:
C’est vrai que question ( contre )informations, certains sont bien renseignés non Local …
BOn j’y vais j’ai mieux à faire …
Posté en tant qu’invité par Pascal F:
[quote=« Michmuch38, id: 863136, post:105, topic:85583 »]Dans ce genre de tranchée … euh … discussion, les gens se divisent en 3 catégories (sans caricaturer exagérément) :
Tu veux dire qu’il y a vraiment des gens qui croient ce qu’ils écrivent et qui sont investis dans ces sujets ? Ca n’est pas seulement le plaisir de la dialectique ? Ben m…e alors ? C’est plus grave que ce que je croyais :lol:
[quote=Localcharente]De la même manière que l’imam est une interface entre le coran et le peuple, le journaliste des médias d’escalade est une interface entre le milieu et le grand public .Mais chaque imam à sa sensibilité , sa culture, ses expériences, et les interprétations du livre peuvent varier considérablement. Prenons un exemple :
En 2003, B.Fernandez annonce 9b+ avec Chilam balam. L’information est reprise en cœur par tous les médias mondiaux. Tous, pas tout à fait…l’imam local, Desnivel, après une enquête, lance une fatwa à l’encontre du malheureux Fernandez qui voit son ascension invalidée. La nouvelle mettra cinq ans pour parvenir aux oreilles de L’imam Jens de 8a.nu qui, au nom de la communauté, reprendra la fatwa à son compte. Pendant ce temps l’imam Grimper, sans doute pas encore connecté à internet, continue à nous bercer sur l’air de" tout va très bien madame la marquise". Le croyant averti reste dubitatif et se demande bien à quel Iman se vouer. Le bon croyant, lui, continue à verser sa dîme pour obtenir sa dose de rêves sur papier glacé.[/quote]
Excellent exemple.
Autant en religion qu’en escalade ma recommandation est de se passer d’imams.
Chaque centime versé à une église ou un journal est de l’argent gaspillé.
Posté en tant qu’invité par mat:
C’est bizarre bacchus comme pseudo pour un radin…
(je rigole, hein, je ne te connais absolument pas et puis c’est juste de l’anti-consumerisme)