Fred Rouhling et le haut niveau

Posté en tant qu’invité par Oli:

Sans entrer ici dans le débat pour savoir si Fred Rouhling a bien passé les voies les plus difficiles qu’il a ouverte, je voudrais parler un peu de lui mais surtout de mon idée du haut niveau en escalade.
Tout d’abord, pour répondre à ses détracteurs, comme je l’ai déjà dit dans un autre forum, Fred Rouhling n’a pas ouvert des voies spécifiques à lui; en effet il ne mesure pas 2,30m avec 1,80 m d’amplitude d’un bras à l’autre, ce qui justifierait qu’il ouvre des voies spécifiquement concues par lui ET pour lui mais Fred mesure 1,74 m et n’ a que deux bras. Donc à ses détracteurs pour qui il n’ouvre des voies qui tendent à être spéficiques à lui je pense que cet argument ne tient pas la route; Fred ouvre tout simplement des voies très difficiles, qu’il faut travailler spécialement et là je rebondis sur ce qui nous intéresse : le haut niveau.
Qui n’a jamais grimpé un 5C beaucoup plus long et plus fatiguant qu’une voie de niveau 6 A. Or il apparaît que pour côter ses voies on tienne compte du niveau technique recquis, pas de l’effort physique qu’elles ont requies au grimpeur. Il me semble que ce ne soit pas le cas dans le haut niveau où des voies comme Biographie ( on encore la voie vierge de Chilam Balam, 9 B+ ) tiennent uniquement compte du côté résistance que demande la voie, en effet si évidemment Biographie est une voie dure c’est avant tout par son côté endurance qu’elle demande. Par ailleurs quel intérêt d’ouvrir une voie de 60 m comme chilam Balam si ce n’est pour se détruire les bras ?
Beaucoup de voies actullement ouvertes dans le 9 degré sont des jointures de deux voies comme Biographie par exemple ou encore Kinématix etc… Or est ce vraiment cela la recheche du haut niveau INNOVANT ??? en effet entre du 5 C et du 6 C n’y a t il qu’une différence d’endurance ou bien encore entre du 7 A et du 8 B ou y a t il bien évidemment une différence de technique aussi ? …
En effet une personne travaillant dans le 8 b/8c passera Biographie même si il doit prendre une pause ou deux pendant son ascension ( après tout rien n’oblige à grimper d’un coup, on peut finir un match de foot sans gagner à tout les coups même si la gloire est moindre) tandis que cette même personne ne passera jamais les mouvements de HUGH ou bien encore de L AUTRE COTE DU CIEL ou, plus encore, d’ AKIRA qui sont des voies très spécifiques 9 degré pourtant assez courtes ( en fait d’une longueur assez normale) même en restant accrochée une demie journée :wink:
Donc le haut niveau me semble t il trouve son vrai avenir dans les voies techniques car le 9 c ou même le 10a seront des voies techniques comme les voies que je viens de citer mais en plus longues. De plus, ici n’est point utile de rentrer dans le débat concernant Fred Rouhling pour ses détracteurs car même si on part du principe qu’il ne les a pas vraiment grimpé il a montré que tous les mouvements sont faisables et donc quelqu’un les fera forcément un jour …
Je finirai en disant que Fred a l’originalité d’ouvrir des voies très particulières et finalement n’est pas ca aussi le haut niveau ? Des voies avec leur caractère propre (exemple Akira ou L’autre côté du ciel) d’ou le plaisir de les répéter pour le défi et non par pour leur beauté car ce n’est qu’un manière de se dédouaner de l’effort à fournir car il est évident que le vrai sportif est motivé par le défi plutôt que l’esthétique de son lieu de peformance ( qui trouve le parc des Princes joli) ?
Si en plus Fred Rouhling ou d’autres grand professionels pouvaient me faire le plaisir de répondre, ce serait tès sympa :wink:

Posté en tant qu’invité par OULA:

g pas le courage de tout lire, je suis une larve !

Posté en tant qu’invité par PhilM:

… ah bon ?
Alors le marathon en deux heures c’est moins dur que le 100m en 10s…
Puisqu’on y court moins vite…
Ton analyse est bien réductrice de tous les facteurs qui font la difficulté d’une voie…

Posté en tant qu’invité par Oli:

Il est bien évident qu’une voie d’endurance comme Biographie est une voie géniale mais à la diffrénce de la course, il y a une différence de difficulté technique pure entre les niveaux en escalade et la technicité d’une voie fait aussi partie de l’intérêt de la voie tout comme l’intérêt du marathon est de sortir de la piste rouge du stade d’athlétisme; tout type de voie qu’elle soit d’endurance ou de continuité est intéressante en elle même mais je ne vois pas l’intérêt de faire une voie de 6 A de 100 mètres de haut et de la noter 7 C+ … le haut niveau ne peut être seulement être une rallonge de ce qui se fait actuellement dans le 8 et doit avant tout porposer des voies et des itinéraires nouveaux, du "vrai"9 degré, un niveau où on trouve des choses différentes des autres non, Philm ? C’est dans ce sens où je trouve que les voies très typé comme celles de Fred Rouhling soit « visuellement et techniquement » très intéressantes.

Posté en tant qu’invité par Thier:

Une voie de 6a de 100m fera toujours 6a, et jamais 7c+.

Posté en tant qu’invité par HS:

Mon petit Oli, là il faut que tu arrêtes la fumette , même si les moquettes ne sont plus ce qu’elles étaient !!!

Posté en tant qu’invité par PhilM:

Oli a écrit:

le haut
niveau ne peut être seulement être une rallonge de ce qui se
fait actuellement dans le 8 et doit avant tout porposer des
voies et des itinéraires nouveaux, du "vrai"9 degré, un niveau
où on trouve des choses différentes des autres non, Philm ?

Comme l’a dit Thier, ce n’est pas simplement la rallonge qui fait la difficulté.
Tu peux monter une échelle de 1000m, ce sera toujours du 1c+…
Mais toi, connais tu vraiment le « vrai » 9ième degré !?!?

Tu prends un bloc de 4 mouv côté 7C, tu le multiplis par 5 et ça serait une voie de 20 mouv bien plus dur que 8c !?

La spécificité : j’aurais pu à une époque, me bricoler une voie « spécial Momo » avec des monos-arqués, des bis-tendus sur pulpe que j’aurai côté 7c/8a… et que peu de mes amis bien plus forts auraient donné pour 8b/c… c’est facile !

Dans l’histoire, la difficulté intrinsèque a toujours été due à des passages très courts.
Ensuite, certains grimpeurs ont empilé « ces » difficultés pour en faire des voies, plus ou moins longues.

Que Fred R soit fort, je n’en doute pas, mais pas partout…

Les différences en escalade, c’est sa richesse alors de dénigre pas les efforts se ceux qui font des voies de rési longues ou de conti… faut les faire et avoir le mental pour…

Posté en tant qu’invité par Cyril:

Salut,
Cela fait un moment que je n’ écris plus sur ce site, car j’ y est trouvé une ambiance « malsaine » dans bien des propos, et autres sujets débattuent ici même…
Seulement voilà, bien souvent il n’ y a de débat…que dans le nom, dommage!

Ceci n’ était qu’ une petite apparté, qui n’ interresse bien-entendu…personne!

Pour te répondre, maintenant, la 1ere chose qui me fascine, c’ est lorsque tu dit que « biographie » est un problème d’ endurance…soit, comme la plupart des voies!!!

Mais dois-je te rappeller la valeur des crux intrinsèques…???

Tu commence par un (environ) 7c bloc, puis tu enchaine sur un 8b+ falaise, et la tu clippe le 1er relais (mis par Arnaud Petit), et là tu à fait un 8c+, puis tu as quelques mouv dur qui t’ amène à un « semi-repos », (le genre de prise ou même dans un 8a, tu ne délaye pas…), enfin viens le crux avoisinnant les 7c+ bloc en 4/5mouv, puis un petit 7c falaise popur délayer…le tout pour une cote de 9a+…

Faire du 7c+ bloc, n’ est pas donné à tout le monde…
En faire un après avoir un 8c+ dans les pattes…!!!

Donc la prochaine fois choisi juste un peu mieux tes exemples…

2nde chose, tu parle de « technique » liée au haut niveau, et tu prend pour exemple les voies dures de F.R…Mouais!
Je n’ ai absolument rien contre Fred, loin de là, ce mec est vraiment fort, et les voies qu’ il a fait vraiment dure, mais certaines sont vraiment taillée, et c’ est peu de le dire, pour lui!
Et les techniques, employées par ce même concepteur, ben c’ est une bonne tenu de prise, un gros gainage, et une bonne dose de bourrinage ( moi j’ adore…), ce qui reviens à ramener la technique…à l’ énergétique!!!

Encore une chose, tu repproche au haut niveau, de n’ avoir plus que le coté « physique » de l’ escalade, mais si tu analyse un peu notre activité, à travers notre échelle de cotation, tu t’ apercevra d’ une chose:

le 5ème degré–>aprivoisement de l’ activité en tant que tel, pas besoin d’ un physique exceptionnel.

Le 6ème degré–>apprentissage des techniques spécifiques à l’ escalade, le physique joue son rôle, mais n’ est pas prépondérant

Le 7ème degré–>apprentissage de la « précision », gestion tactique, physique déjà bien sollicité.

Le 8ème degré–>gestion physique, et technico-tactique d’ un enchainement, le physique devient prépondérant

Le 9ème degré, c’ est la nouvelle porte, celle ou l’ énergétique et OBLIGATOIRE, de même d’ ailleurs que dans des voies à partir de 8b+, mais en pire… :-))

Cela peut paraitre assez réducteur, vu que dans toute les voies nous sommes confronter à de nouveaux mouvements, et que l’ on en apprend plus à chaque session, mais dans escalade de haut niveau, tu ne peut être techniques que si tu tiens les prises!!!

Voilà, sur ce bonne grimpe, et ne vous prenez pas trop la tête…

Cyril

Posté en tant qu’invité par ThomasR:

Bon post. Merci.

Posté en tant qu’invité par Ludo:

Quand il y a une ligne sur un rocher, l’ouvreur passe par là, je vois pas en quoi ce serait une voie taillée pour lui (s’il ne touche pas le rocher: taille, casse de prises…).

Posté en tant qu’invité par Cyril:

Re,
ET vraiment désolé pour les fautes…
Faudrait vraiment se relire sytèmatiquement!!!

Ciao

Posté en tant qu’invité par Oli:

Bien sûr Cyril je suis d’accord avec toi, loin de moi l’idée, absurde, de dire que Biographie est une voie facile ou autre, ou juste un problème d’endurance cela serait idiot !!! complètement idiot même !!
Quand je parle de la différence entre les voies de Fred et les autres, comme par exemple Mandallaz drive, une voie naturelle, où il cherche des prises minuscules, très éloignées, très type bloc (une voie de bourrin ???, l’équlibre me semble être un gros problème tout le long de la voie), je veux dire par là qu’il a une recherche différente des autres du haut niveau par la physionomie même des voies qu’il choisies. J’ouvre le débat et ne prétend pas avoir la science inffuse maisje trouve qu’il a une recherche particulière qui me semble déboucher sur le fait que ses voies sont très intenses avec des mouvements très particuliers et très diffrérentes d’autres voies du même acabit. Avoue quand même que les mouvements dans « L’autre côté du ciel » ou même « Mandallaz drive » sont, à l’oeil du moins, plus particuliers et spectaculaires que ceux dans « La Rambla » ou « Biographie » non ? Je crois que sur ce point on peut être d’accord et arriver à l’idée qu’il recherche des mouvements qu’on ne retrouve pas traditionnellement dans l’escalade de falaises.
D’où ma question du début du forum ( un peu noyée…) : le haut niveau ne doit il pas débouché sur ce type de voies qui demande un travail qui « m’apparaît » plus spécifique - un travail qui débouche sur des mouvements qu’on ne trouve pas dans le 8 degré et qui différencie le 9 degré du 8 donc un travail différent de certaines personnes comme Dani Andra , qui cherchent le haut niveau dans des voies simplement plus longues que celle qui étaient faîte avant ( voir Chilam balam)…

Posté en tant qu’invité par Cyril:

Et s’il y a mal en tendu, ben y a plus qu’ à arquer!!! :-))

Bon très bien, je suis d’ accord avec toi que les voies de F.R, tout comme les voies qui se faisait à une certaines époque (du genre volx, orgon, voir buoux…) sont « plus » spectaculaire…
Disons plûtôt, plus gymniques ( et je le rapelle j’ aime tout, mais j’ aime bien quand ça bourrine…propre!!), et qui dit plus gymnique, dit plus de gainage…
Les équilibres qui te paraissent redoutable, ne sont que des mouvement puissant!!
En fait en dalle ça serait pareil, mais bon la dalle…ça penche pas dans le bon sens!!! :slight_smile:

Mais bon passons, comme il te l’ as déjà était dit, par Phil.M il me semble, nous avons une activité complexe et diversifié, et tu ne peux donc pas tout mettre dans le même sac…
Il y a la couenne, le bloc, les grandes voies, le TA, l’ artif…
Et dans tout ces domaines, il y a du haut niveau, mais il sont incomparable entre eux…bien qu’ il puisse fonctionner ensemble…complexe non?!?
Si en plus tu dissocie les filières énergétiques du libre, tu te retrouve avec 3 grandes filières, qui sont conti, rési et force, et donc encore 3 domaines de haut niveau potentiel totalement différent.
Chaque individu excelle dans l’ une de ces filières, et certains maitrise les 3…
Si tu veux mon avis, je pense que le haut niveau sera de plus en plus physique, et c’ est normal…c’ est le seul progrès que l’ on puisse faire!!

Comme le disait Phil.M, faire 5 7C bloc de 4 mouv d’ affilé, ça chiffrerai à beaucoup plus dure que 8c…
Et à ce petit jeu « physique », les petits jeunes qui arrivent…ils se régalent!!!
Et tant mieux!!!

Quand à dire que D.Andrada ne fait QUE des voies de conti, ça me fais bien délirer!!
Ce mec c’ est un boulimique de rocher, alors soit , il fait des voies longues, mais il as aussi torché quelque blocs de bleau…en 8b!
Il me semble aussi qu’ il était sur une pure voie de rési ces derniers temps sur Rodellar…

Ca sent le discours « formaté » ce dont tu nous fais part, mais bon, peut être suis je dans l’ erreur?!?

Bonne grimpe, et soyez curieux…

Les « on dit » c’ est bien, mais les « je sais » c’ est mieux!

Cyril

Posté en tant qu’invité par PA:

je change à peine de sujet tout en restant dans les differents types de voies, comme vous semblez avoir une grande culture de grimpe vous pourrez sans doute me repondre.
je me demande pourquoi le haut niveau actuel( ouverture ou repetition de voies) se fait quasi exclusivement en devers voir gros devers et où d’ailleur vous continuez de progresser(9a,9a+ 9b?), alors qu’en dalle plus peu de personnes s’investissent et où le haut niveau ne progresse plus depuis longtemps en etant bloqué aproximativement à 8b.
est plus "facile " de progresser dans ces filières energetique qu’en « precision coordination technique »?
avez vous poussé la difficulté presque à la limite en dalle?auquel cas les 8b 8b+ dalle correspondraient aux 9a9a+ continuité?

Posté en tant qu’invité par ThomasR:

Bain de Sang, c’est de la dalle et ce serait 9a. Mais c’est plutôt une exception.

Posté en tant qu’invité par Fred:

Après plus de 5 ans d’absence loin des falaises, je vois qu’il existe toujours autant de polémiques minables, de petites guerres imbéciles et des « acteurs » qui n’en finissent pas de se regarder le nombril… Surtout dans le haut niveau qui en dehors du petit monde fermé de l’escalade ne représente absolument rien, sportivement économiquement, socialement ou tout ce que vous voulez.

Vu de loin c’est parfaitement risible… Pathétique parfois.

Fin de l’aparté.

Bonne grimpe !

Posté en tant qu’invité par lolo:

En l’occurence, c’est plutôt les grimpeurs de bas niveau qui se masturbent sur ce post et qui fermeraient bien leur gueule si ils croisaient Roulhing.

On grimpe par procuration sur C2C.

Posté en tant qu’invité par Fred:

C’est peut être pas faux :wink:

En attendant, en 20 ans de fréquentation de sites d’escalade c’est principalement les mecs qui ne font que ça (ce qui ne veut pas dire forcément des mecs à haut niveau) qui finissent par devenir [Modéré].
C’est comme tout… C’est bien d’être à fond dans un activité mais il est nécessaire de prendre un peu de recul aussi.
Certains ici en manquent cruellement…
J’ai conscience qu’il y a aussi l’effet forum qui amplifie la chose.

Posté en tant qu’invité par PhilM:

Tour à fait d’accord avec toi.
C’est quand on sort de ce petit monde qu’on voit bien que le milieu est très petit…
(entre nous, ailleurs c’est la même chose… et parfois en pire !!)

Mais ça n’empêche pas d’y passer faire un tour et de ne pas être d’accord avec ce que dit Oli, qui devrait réfléchir encore un peu plus sur son vécu de grimpeur.
Mais peut être a t’il la chance d’être encore trop jeune !?!

Posté en tant qu’invité par Oli:

Nonje me demandais juste si il avait une différence de fond entre les voies de Fred et celles qui sont à la mode, Si j’argumente mes dires, je n’affirme rien … et j’écoute beaucoup donc merci à ceux qui participent … en argumentant :wink: