Posté en tant qu’invité par vincent:
cé vrai ce truc ? moi qui croyais comme tout le monde 3 positions !
on en apprend des trucs ici !
[%sig%]
Fixations : Dynafit Low Tech : Sécurité
Posté en tant qu’invité par Mag:
Nicolas a écrit:
Pour Mag : la dureté de la butée avant LowTech se règle en
changeant le ressort, je crois qu’il y en a 3 différents (DIN
5, 7 et 9 si ça se trouve?).
Je sais que ceux de ma tandrédousse qui fait 53kg lui vont fort
bien, elle skie plutôt en douceur, et pour moi bourrin de 75kg
les miennes vont tout aussi bien.Au pire, tu peux toujours commander les ressorts qui vont bien
à un marchand de ressorts si tu arrives à choper les caract
précises (diamètres int et ext, raideur, longueur) chez
Dynafit???
Déjà merci pr les réponses.
Cette histoire de ressorts différents, c’est officiel chez Dynafit ? D’où le sais-tu ?
Si c’est officiel, on devrait avoir le choix au moment de l’achat ??
Et ta tendrédousse, elle a quel ressort ?
5, 7 et 9, ça correspond à la position du tableau de réglage du CAF Lyon déjà cité ? Si oui, alors il y a effectivement problème en dessous de 5 ???
Merci à tous.
Posté en tant qu’invité par Nicolas:
Mag a écrit:
Cette histoire de ressorts différents, c’est officiel chez
Dynafit ? D’où le sais-tu ?
Bonne question! D’un magasin, mais je ne sais plus lequel. Si tu es sur Grenoble, tu peux demander à barthélémy skis par exemple pour confirmation?
Si c’est officiel, on devrait avoir le choix au moment de
l’achat ??
Voui, au moins si tu les achètes chez quelqu’un de compétent…
Et ta tendrédousse, elle a quel ressort ?
Le mou, à ma connaissance (NB fix achetées chez Montagne Aventures à Gre).
5, 7 et 9, ça correspond à la position du tableau de réglage du
CAF Lyon déjà cité ? Si oui, alors il y a effectivement
problème en dessous de 5 ???
C’est une dureté DIN oui… mais je ne suis pas sûr des valeurs.
Pour le tableau du CAFLyon, il s’applique mieux au ski sur piste (pratiqué 1semaine/an en particulier, ce qui est le cas d’une très vaste majorité!) qu’en toutes neiges je pense, cf message plus haut?
Mais ça peut effectivement être un problème pour les enfants notamment, c’est un peu marginal mais ça compte.
Posté en tant qu’invité par XR:
Les enfants c’est un peu marginal ???..
Posté en tant qu’invité par jc:
je pese environ 70kg habillé, + souvent au moins 10kg de sac.
réglage butées : entre 4 et 5 rotation et facial.
Je n’ai jamais déchaussé intenpestivement., meme en attaquant comme un bourrin, meme avec des petites fautes. ça largue en cas de grosse faute.
quand c’est court raide, dur et qu’il faut pas tomber, je bloque la butée avant. Quand c’est raide, dur et qu’il faut pas tomber sur une descente longue, je resserre tout (au moins 7 -8). je redesserre en bas. ça prend 1min par ski.
mes genoux sont content
note sur le tableau de caf lyon : je suis étonné que le réglage diminue avec la pointure…est ce valable pour les dynafit (butée à l’arrière et pas à l’avant?
Posté en tant qu’invité par fabrice:
Vu que le bras de levier diminue, il faut baisser le seuil de déclenchement sinon le couple exercée sur les os/articulations augmente et crack!
Posté en tant qu’invité par Lucio:
Les différents crans de la butée avant (il y en a plus de 3 !), c’est pour qu’on puisse encore correctement serrer sa fix pour la montée quand la semelle de ses chaussures est usée : avec des chaussures neuves on ne passe que quelques crans et la butée pointe encore bien vers l’avant, plus tard avec l’usure on passera un grand nombre de crans et la butée sera plus redressée. La position descente est unique et reste la plus basse.
Pour ce qui est de la dureté du ressort à l’avant, ça m’intéresse franchement. En effet, j’ai les TOURLITE TECH COMFORT et le ressort est visiblement plus dur que sur les Low Tech. Ca m’a vite interpelé, et encore plus le jour où je me suis explosé le genou avec (3e sortie des fixs !). Donc je suis preneur d’infos là-dessus : notamment, quelqu’un sait-il s’il on peut aussi changer ce ressort sur les Comfort ?
Posté en tant qu’invité par txom:
vous avez trouvé comment verifier le declenchement des Low pour poids/niveau du skieur ? ( hormis serrer à fond ).
Posté en tant qu’invité par Nicolas:
Ben y’a la procédure normée pour déterminer l’indice à http://clubalpinlyon.free.fr/Infos/Inf-Fixaski.php, bien tenir compte de la majoration tout en bas de page vu qu’on skie en toutes neiges - la norme vise un coeur de cible de skieurs de piste toute damée et très occasionnels…
Une fois que t’as l’indice, tu le répercutes à grand coup de tournevis rageur sur les 2 réglages de part et d’autre de chaque talonnière (1 pour la torsion 1 pour la chute avant).
Contrairement à ce que j’ai pu écrire, il n’y a qu’une dureté de ressort pour la butée avant. Mea culpa, et sur le terrain ça marche bien quand même - les copines en sont contentes.
Après, le test tout con : déchausser tel quel à l’arrêt avec la jambe, plutôt en torsion, tu dois y arriver sans avoir l’impression de t’arracher le genou.
Perso, 75kg par 1m83 -> réglage à 6-7, ça marche nickel.
Posté en tant qu’invité par txom:
super !
Posté en tant qu’invité par laurent:
Tout est dans le titre ou presque !
J’ai cassé la barre de mes fix, donc faut remplacer maintenant !
Posté en tant qu’invité par frye:
je viens d’essayer mes low tech ce we (sur piste pour une premère c’est mieux!!).
Elles étaient réglées sur 7 environ pour les deux réglages possibles. Je pèse 75kg pour 1,9m mais je ski assez fort quand même et j’ai été étonné de voir que dès ma première descente, la fix s’est ouverte sans que j’appuie trop fort (première descente oblige).
Je repris confiance par la suite mais la fix a de nouveau lâché au même endroit que la première fois et dans les mêmes conditions. Il semblerait que ce soit un virage prononcé sur une accumulation de neige qui ait provoqué l’ouverture.
Du coup je m’interroge aussi sur les dispositions à prendre pour un bon réglage qui me redonne confiance.
Il y a déjà eu des postes à ce sujet mais si vous avez d’autres tuyaux, je suis preneur…
@+
Posté en tant qu’invité par âlex:
frye a écrit:
Du coup je m’interroge aussi sur les dispositions à prendre
pour un bon réglage qui me redonne confiance.
En plus du serrage des ressorts, il faut vérifier que la talonnière n’est pas trop éloignée du talon de la chaussure : si l’espacement est trop important ca peut sauter pour une faible sollicitation même avec un serrage des vis important.
Posté en tant qu’invité par Nicolas:
frye a écrit:
je viens d’essayer mes low tech ce we (sur piste pour une
premère c’est mieux!!).Elles étaient réglées sur 7 environ pour les deux réglages
possibles. Je pèse 75kg pour 1,9m
Jusque là, ça a l’air cohérent…
Je dirais que si tu es bien sportif et que tu veux attaquer, tu peux aller au-delà vers 8 ou 9, en augmentant un peu mais pas trop le risque de te refaire un genou.
mais je ski assez fort quand
même et j’ai été étonné de voir que dès ma première descente,
la fix s’est ouverte sans que j’appuie trop fort (première
descente oblige).
Et au test de déchaussage en statique, l’effort est normal (important mais sans grosse douleur) ou faible (facile sans forcer)?
Et ca a déchaussé dans quel sens aussi?
Comme dit Alex, le réglage primordial - mais qui doit être fait une fois pour toutes au montage (à refaire si changement de pompes), c’est le recul de la talonnière avec 4.0mm d’épaisseur entre la talonnière et la pompe pour des LowTec std (je crois que c’est 6.0mm pour des Comfort).
petit détail t’as quoi comme skis (modèle/taille)?
Posté en tant qu’invité par frye:
merci pour vous réponses,
concernant les skis ce sont des hagan txc de 1.77, le déchaussage s’est fait latéralement de l’arrière et pour le test pas de dechaussage à l’arrêt possible sans grosse douleur… d’où interrogations
concerant l’éloignement de la talonnière je ne l’ai pas sous les yeux donc pas de vérif possible mais le gars qui les a monté semblait être habitué…
si vous avez d’autres idées?? merci bcp
Posté en tant qu’invité par Nicolas:
frye a écrit:
concernant les skis ce sont des hagan txc de 1.77, le
déchaussage s’est fait latéralement de l’arrière et pour le
test pas de dechaussage à l’arrêt possible sans grosse
douleur… d’où interrogations
???
pour le test à l’arrêt, faut un peu trouver le truc (à moins que tu aies l’habitude de le faire avec des skis de piste?) en y allant surtout en torsion…
concerant l’éloignement de la talonnière je ne l’ai pas sous
les yeux donc pas de vérif possible mais le gars qui les a
monté semblait être habitué…
Un p’tit coup de pied à coulisse sinon, mais ça devrait aussi faciliter le déchaussage à l’arrêt.
Posté en tant qu’invité par François:
En lisant les posts sur les comparaisons de fixations (principalement Diamir vs LT), je constate que quasiment tout le monde se préoccupe principalement de poids et tenue, mais peu ou pas de sécurité (déclenchement). Pour avoir travaillé longtemps dans le domaine de la prévention des accidents de ski et interviewé de nombreux accidentés, je pense que c’est une erreur, mais chacun est libre de ses choix. J’aimerais faire quelques remarques à propos des fixations de rando qui résultent d’expériences personnelles. Ceux qui ne se sentent pas concernés par la sécurité pourront s’épargner la suite …qui risque d’être un peu longue!!!
Après avoir eu sous les pieds de nombreux types de fixations de rando, j’ai opté l’année passée pour les fameuses LT dont on dit le plus grand bien sur C2C. Depuis je vais de surprises en surprises, pas toujours bonnes, avec ce matériel, et j’aimerais mettre les utilisateurs de cette fixation en garde sur certains aspects particuliers de son fonctionnement.
Le seul moyen fiable pour régler convenablement une fixation et ainsi diminuer les risques de blessures est de le faire avec une machine de réglage, que l’on trouve dans certains magasins spécialisés ou grandes surfaces. Ces machines permettent de simuler les déclenchements en torsion (latéral) et en chute avant. Le réglage s’effectue à l’aide d’une tabelle basée essentiellement sur le poids, avec des facteurs de correction (sexe, taille, etc). Après quelques heures passées à essayer de régler mes LT et celles de copains, voici les remarques que je peux faire :
-L’élément arrière permet à la fois le déclenchement frontal et latéral par 2 réglages différents
-Le déclenchement en chute avant fonctionne plus ou moins correctement pour autant que vous respectiez les 6mm entre l’insert et la talonnière, le déclenchement étant très sensible à cette distance.
-Le déclenchement en torsion (mouvement latéral), est beaucoup plus délicat à régler de manière correcte. Pour vous convaincre, essayer vous-même. Chausser le soulier, posez le ski sur la carre et poussez sans choc avec la paume de la main sur l’arrière du soulier à gauche ou à droite pour déclencher. Ce devrait être parfaitement possible puisqu’il faut par exemple environ une force de 200N (20kg) pour une personne de 70kg avec une semelle de 300mm. J’attends vos commentaires et voici ce que je vous conseille de faire pour améliorer la situation :
Enlever le stopper si vous avez acheté la version avec, parce que la force nécessaire pour le pousser en bas est très élevée et augmente le frottement sur le soulier qui a ainsi de la peine à dégager. J’ai adapté un stopper de Skalp pour résoudre ce problème parce que je n’aime définitivement pas les lanières (avalanches).
Faites une rainure dans l’arrière du soulier de chaque côté de l’insert métallique selon le modèle des souliers Dynafit. Sans ces rainures, les ergots de la talonnière se bloquent dans le plastique lors du déclenchement. On peut s’étonner que Dynafit ait oublié de recommander aux fabricants de faire ces rainures !!!
Et puis j’ai toujours pensé que l’avant de la fixation ne participait quasiment pas au déclenchement en torsion…et bien ce n’est malheureusement pas le cas. Vous comprendrez le problème quand votre tentative de déclenchement s’accompagnera d’un grincement sinistre. Lors de la rotation du soulier les pinces s’écartent et le frottement dans les leviers, ainsi qu’entre les pointes et les trous est très élevé, ce qui influence fortement les valeurs de déclenchement. Pour vous donner une idée, les valeurs de déclenchement ont chuté de moitié simplement en mettant de la graisse dans les trous des inserts à l’avant. Et finalement quoique vous fassiez, les valeurs à droite et à gauche seront très différentes (15Nm sur la machine). Cette fixation a un problème de dissymétrie que je ne m’explique toujours pas.
Un autre aspect concernant la sécurité est que la LT doit être bloquée à la montée pour éviter le déchaussage lors des conversions, ce qui n’est pas vraiment top dans une avalanche.
Tout ça pour dire que cette fixation est probablement fiable au point de vue casse, mais pas au point de vue sécurité (déclenchement). Il lui reste finalement l’avantage principal d’être plus légère que les autres, ce qui me paraît peu pour la recommander de manière si péremptoire comme le font certains randonneurs. Chacun est évidemment libre de son choix, mais les critères de sécurité devraient à mon avis être pris en compte autant voir plus que le poids. Il me semble d’ailleurs qu’on fait grand cas de l’importance du poids, alors que pour la majorité des randonneurs qui font environ 1200m de montée par jour, ce facteur n’est pas forcément si pénalisant.
En résumé, et n’en déplaise aux ayatollas de la LT, cette fixation est indéniablement légère…à un prix pas léger. Quant à la sécurité, elle me laisse songeur.
Posté en tant qu’invité par BC:
Francois a ecrit
Le déclenchement en chute avant fonctionne plus ou moins correctement pour autant que vous respectiez les 6mm entre l?insert et la talonnière
sur la notice de reglage des fix que donne dynafit il est question de 4mm - d’ailleurs la cale rouge qui est donne pour effectuer le reglage entre chaussure et talonniere fait 4mm.
Confirnes-tu? Ou bien les 6mm resultent des tests sur machine ?
Il est un autre probleme, peu souligne, celui de la souplesse des skis au patin. un ski avec un patin souple - comme pour les atomic tour guide - la butee et la talonniere se rapproche du fait de la flexion du ski et de ce fait les contraintes sur la semelle de la chaussure augmente et augmente la valeur pour laquelle la talonniere va s’ouvrir.
Sur un ski plus rigide il y a toujours flexion du patin mais beaucoup moins, donc un meilleurs fonctionnement de la securite.
J’avais effectivement remarque que le declenchement est plus difficile si l’on suit les abaques de valeurs de reglage pour le declenhement donnees par le constructeur.
Pour ma part, apres plusieurs essais, je n’est conserve pour valeur que celle lie a mon poids sans tenir compte du sexe et de la qualite du skieur. Par contre cela m’oblige en neige dure, pente raide ou exposee a « durcir » le reglage avant d’entreprendre la descente.
Je considere par ailleurs, que le ski de rando est un ski tres particulier ou la chute est interdite. Je suis donc toujours en deca de mes possibilites avec une vigilence de tous les instants dans une descente pour eviter les pieges. Cela fait que le niveau « d’insecurite » des LT me convient.
Posté en tant qu’invité par énrico:
Très intéressant, cette critique, pour une fois bien documentée, de la LT. Mais alors, parmi toutes les autres, quelle(s) fixation(s), remporterai(en)t tes suffrages, et pour quel(s) compromis ?
Posté en tant qu’invité par Bertrand:
Merci de ton analyse. Ma femme vient de s’équiper en LT version confort avec stoppeurs inclus, et ce que tu dis n’est pas vraiment fait pour rassurer…d’autant que je m’apprêtais à durcir le réglage arrière (celui de la rotation) d’un degré pour remédier à un problème découvert au Nvel An : avec un réglage mini à 5 (donné par son poids de 55k) ,à la montée sur la petite cale, en traversée avec ski G aval (lequel n’est donc jamais parfaitement horizontal), le talon de la chaussure fait progressivement tourner la talonnière et on se retrouve au bout de quelque temps sur la position plate (sans cale). Rien de grave, mais au bout de la 10ème fois celà devient quand même assez agaçant…si un forumiste a déjà eu et su résoudre ce problème, je serai heureux d’avoir son avis.