Posté en tant qu’invité par c.l:
J2LH a écrit:
du frein
pas d’insultes sur ce forum je vous prie.
Facteur 2
Posté en tant qu’invité par J.Marc:
J2LH a écrit:
Ben non, le risque est évidement le retour sur vire.
Encore faut-il qu’il y ait une vire…
Sans compter que parfois, il vaut mieux voler « long » pour atterrir sous la vire… (pour une paroi suffisament raide)…
Posté en tant qu’invité par blister:
J2LH a écrit:
Assurer dynamiquement quand le facteur est important est non
seulement difficile mais bien souvent dangereux et le grimpeur
préfèrera souvent être sécher. Assurer dynamiquement quand le
facteur est faible est en général inutile.
tu as raison, moi je ne grimpe plus qu’avec de la chaine, c’est ce que j’ai trouvé de plus rigide
Posté en tant qu’invité par Clint Eastwood:
En parlant de facteur:Savez vous pourquois les tcheques on leurs boites aux lettre a deux metre du sol?
Posté en tant qu’invité par Paul G:
Il me semble que la dicussion s’éloigne du sujet initial. On va essayer de recentrer.
2-3 exemples de facteur 2 (non vécu, mais très possible) :
- Tu arrives par le haut de la falaise, et tu veux poser un rappel sur un
chaine plein vide, 50 cm sous le rebord de l’arête. Tu te vaches sur le
relais depuis le haut, et tu descends à sa hauteur. Ensuite, tu te rends
compte que tu ne peux attraper la corde (ou ton sac…) que tu as posée 1 m
trop loin. Tu te hisses pour la prendre, tu es au dessus de ton point
d’attache, à bout de longe. Si tu zippes, tu prends un facteur 2. Idem si tu
tombes lors de la désescalade…
1bis)Une variante : tu grimpes en tête, ton assureur se rend compte qu’il y
a plein de nouilles sur la corde. Pour lui faciliter la vie, tu te longes au
point où tu es. Pendant qu’il dénouilles tout, tu te hisses pour voir si le
bombé au dessus de toi cache une bonne prise, ou non. Tu te retrouves en
bout de longe au dessus de ton point, alors que ton assureur ne te tient
pas. Si tu zippes …
- Très fier, tu a fini la voie super dure que tu visais depuis longtemps.
La descente se fait sur une vire facile, avec un vieux cable comme main
courante. Comme l’amarrage du milieu a cassé, le cable traîne au sol. Tu te
vaches pour le principe, et tu descends en pensant à la voie que tu as
sortie. Tu ripes dans les graviers, et tu tombes à côté de la vire. Là
aussi, facteur 2.
Le danger de ces situations est que la chute est très petite, mais que le
facteur 2 peut entraîner une rupture de matériel, et donc un accident
beaucoup plus grave. C’est pour ça qu’il vaut mieux une vache en corde
dynamique que faite avec une sangle.
Si le matériel tient (la masse musculaire amortit beaucoup de choses…), le
distrait ne se rendra probablement compte de rien. Ou au mieux, d’une déformation
anormale de la sangle de sa vache lors de sa prochaine inspection de
matériel.
Posté en tant qu’invité par Clint Eastwood:
Parce que les tcheques post haut.Ha ha ha,elle est bonne.
Posté en tant qu’invité par blister:
<< Le danger de ces situations est que la chute est très petite, mais que le>>
<<facteur 2 peut entraîner une rupture de matériel, et donc un accident>>
<<beaucoup plus grave. C’est pour ça qu’il vaut mieux une vache en corde>>
<>
pitié, ne relance pas ce débat sur les longes en corde ou en sangle ! J2H va nous ressortir tous ses cours !!! au secours (ça rime)
Posté en tant qu’invité par J2LH:
blister a écrit:
tu as raison, moi je ne grimpe plus qu’avec de la chaine, c’est
ce que j’ai trouvé de plus rigide
C’est précisement parce que les cordes sont dynamiques que l’assurage dynamique n’apporte rien.
Posté en tant qu’invité par Francois:
Corde ou sangle, ça m’étonnerais que l’élasticité joue un rôle sur une si petite longueur (< 1m). C’est pourquoi je préfère me vacher par un cab sur un ou deux brins. En cas de chute, le cab absorbe déjà une partie de l’énergie.
Posté en tant qu’invité par Michel:
- Très fier, tu a fini la voie super dure que tu visais depuis longtemps.
La descente se fait sur une vire facile, avec un vieux cable comme main
courante. Comme l’amarrage du milieu a cassé, le cable traîne
au sol. Tu te vaches pour le principe, et tu descends en pensant à la voie
que tu as sortie. Tu ripes dans les graviers, et tu tombes à côté de la
vire. Là aussi, facteur 2.
Dans ce cas, plutot qu’un facteur 2, on peut avoir un facteur 3, 4 ou 10 !!! En effet, le facteur est le rapport entre la hauteur de chute (disons 6 metres par exemple) et la hauteur de corde, sangle qui l’absorbe (pour une vache disons 1m) : le facteur est donc 6 dans ce cas.
Le défaut du raisonnement, c’est que tous ces calculs supposent un baudrier et un corps rigides, ce qui heureusement n’est jamais le cas. C’est pourquoi, je n’attache aucune importance à la question sangle ou corde, je prends (et vérifie) ce qui me tombe sous la main.
Le « facteur 2 » est dangereux pour … la corde, mais il n’entraine pas systématiquement loin s’en faut une rupture de matériel.
Bonne grimpe,
Michel,
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Francois a écrit:
Corde ou sangle, ça m’étonnerais que l’élasticité joue un rôle
sur une si petite longueur (< 1m).
Si elle joue un rôle, ne pas oublier que si l’allongement est faible l’energie cinétique à absorber est également faible au cours d’une petite chute.
Le problème est qu’une corde à demeure est souvent sous tension et perd une grande partie de ses qualités dynamiques avec le temps.
Posté en tant qu’invité par Creton:
Quelques remarques sur les relais…et la sécurité enTA et en grandes voies
Le point de renvoi doit être la règle … si il n’est pas possible de le mettre en place , il faut s’installer 2 ou 3 m sous les points de relais .
QQ. règles :
-
Le point de renvoi est mis en place par le premier avant de finir l’installation du relais (et donc le leader descend au relais). - Il doit être suffisamment éloigné du relais pour qu’une « remontée » du second ne se termine pas contre le mousqueton de renvoi ( idéal entre 1.5 et 3m)
- Il doit être également légèrement décalé histoire de ne pas prendre le leader sur le casque…
- Le point de renvoi ne doit jamais être relié au relais ( s’il casse on peut ainsi prendre le leader directement sur soit avec un bon amortissement , mais qq. douleurs possibles )
- Selon le fonctionnement de la cordée ( réversible ou pas) on utilise le renvoi de manière différente lors de l’assurage du second histoire de gagner du temps ( ou de ne pas en perdre….)
- ….
Pourquoi le renvoi (éloigné du relais) - évite le facteur 2 …… bien sûr
- évite de se bloquer les mains contre le mousqueton lors du vol du leader
- améliore les temps de manœuvre si on maîtrise…
- permet un bon amortissement en soulevant le second sans risque.( le relais doit résister vers le haut bien sûr)
- Redémarrage plus confortable du leader surtout si c’est dur…
Les pbs… - des relais installés à 50m….
- 2 points cote à cote et puis plus rien sur 10m ……
- 2 points au niveau de la ceinture…
Le rêve… - des relais bien organisés ( 1 point à 1.5/2m de l’emplacement des pieds et un deuxième entre 1.5 et 3m au dessus légèrement décalé entre 0.5 et 1.5m)
- des longueurs pas trop grandes ( 40/45m c’est bien et on s’entend encore)
Petit « truc » pratique
Pour se « vacher » ne pas faire un cabestan sur un mousquif du relais, mais y passer la corde et venir réaliser un cabestan sur un mousquif placé sur le baudrier…. Ainsi on peut régler la longueur de sa vache sans remonter au relais…. ( il y a aussi qq. autres petits avantages que je vous laisse découvrir en testant sur le terrain )
Bonne grimpe à tous et excusez la longueur du texte
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par Francois:
Creton a écrit:
Ah ben ça, c’est un bon truc. Je ne connaissais pas. Je retiens.
Petit « truc » pratique
Pour se « vacher » ne pas faire un cabestan sur un mousquif du
relais, mais y passer la corde et venir réaliser un cabestan
sur un mousquif placé sur le baudrier…. Ainsi on peut régler la
longueur de sa vache sans remonter au relais…. ( il y a aussi
qq. autres petits avantages que je vous laisse découvrir en
testant sur le terrain )
Bonne grimpe à tous et excusez la longueur du texte
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Creton a écrit:
Quelques remarques sur les relais…et la sécurité enTA et en
grandes voies
- Il doit être suffisamment éloigné du relais pour qu’une «
remontée » du second ne se termine pas contre le mousqueton de
renvoi ( idéal entre 1.5 et 3m)
En grande voie sportive tout est en place (c’est à dire au moins 2 points) pour l’installation du relais. Le point de renvoi c’est la dégaine que l’on place sur le point le plus haut du relais c’est à dire à 1m tout au plus de l’assureur. En grande voie le relais s’installe tout au plus en 30s, installation de l’assurage du second compris.
Ce que tu dis est peut-être valable en TA (bien que ça me semble bien difficile de respecter ces règles), pas en grande voie sportive.
Posté en tant qu’invité par J.Marc:
Merci Creton pour ces remarques pertinentes et clairement exposées.
Posté en tant qu’invité par blister:
J2LH a écrit:
En
grande voie le relais s’installe tout au plus en 30s,
installation de l’assurage du second compris.
je demande à voir ! 10 s pour la 1ere paire et son cab, 10 s pour la 2 ème, pose du 1/2 cab avec son mousqueton encore 10 s ça ne te laisse que 0 s pour avaler et communiquer avec ton second !
ou alors 10 s avec une vache (en corde dynamique bien sur car … gnagnagna …pas beau la sangle) , 15 bonnes s pour ton reverso et 5 pour avaler et pour communiquer avec ton second, ça fait quand même vachement juste !
ce n’est pas toi qui met entre 20 et 30 minutes pour desequiper une moul dans une voie ecole de 25 m ?
au fait, tu as abandonné ton délire de noeud autoblocant jumelé avec le 8 ?
allez, sans rancune (malgré tes propos plus que limite sur la ffme entre autres) et essais de grimper pour le plaisir sans donner de leçons permanentes
Posté en tant qu’invité par Minette:
Clairement exposées les remarques, sauf ça peut-être, je ne comprends pas trop.
Pour se « vacher » ne pas faire un cabestan sur un mousquif du relais, mais y passer la corde et venir réaliser un cabestan sur un mousquif placé sur le baudrier…. Ainsi on peut régler la longueur de sa vache sans remonter au relais…. ( il y a aussi qq. autres petits avantages que je vous laisse découvrir en testant sur le terrain )
Bonne grimpe à tous et excusez la longueur du texte
Posté en tant qu’invité par J.Marc:
Minette a écrit:
Clairement exposées les remarques, sauf ça peut-être, je ne
comprends pas trop.Pour se « vacher » ne pas faire un cabestan sur un mousquif
du relais, mais y passer la corde et venir réaliser un cabestan
sur un mousquif placé sur le baudrier…. Ainsi on peut régler la
longueur de sa vache sans remonter au relais….
Le cabestan permet de régler la longueur de ta vache. Mais si tu es placée à 1m ou plus des points du relais (pour raison de confort, ou pour voir ton second), tu ne peux régler ce cabestan qu’en te rapprochant du relais, ce qui n’est pas pratique, et même pas très sécurit (tu n’es plus en tension sur ta vache).
L’astuce - que je ne connaissais pas - de Creton consiste à passer en libre la corde dans un mousqueton du relais, puis de la fixer par un cab via un autre mousqueton sur ton baudrier : ainsi le noeud de réglage est sur toi, à portée de main.
Inconvénient : mobilise un mousqueton supplémentaire.
Posté en tant qu’invité par blister:
bien vu le truc, à essayer.
j’ attend quand même l’avis de l’initiateur raquette du caf ;-( !!
Posté en tant qu’invité par Minette:
Moi aussi. Ce relais est-il validé par la norme G2LOQ ?