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Ethique du metier de guide
Posté en tant qu’invité par Green Washing:
Tu oublie manifestement de répondre à la question : combien de fois as tu été confronté à l’héliski en France.
Ta pratique personnelle ne semble donc pas t’avoir confronté à ce problème mais on t’a raconté que c’était un problème. :lol: :lol: :lol:
Prétends-tu que ta présence en montagne depuis 15 ans à raison d'une centaine de journées par an te permet d'affirmer que l'héliski n'existe pas en France ?Je prétends juste que dans ma pratique personnelle, je n’ai pas été dérangé par l’héliski. L’héliski n’est pas un problème en France parce que cette pratique n’est pas autorisé en France. Libre à toi de te focaliser sur les « tricheurs ». Mais, ces tricheurs représentent une quantité négligeable par rapport aux rotations autorisées d’hélicoptère.
[quote]Quand j’étais plus jeune, j’allais en auto-stop dans les Alpes.
J’ai plusieurs fois pratiqué le covoiturage.
Il m’est déjà aussi arrivé de louer une automobile avec plusieurs personnes afin de réaliser le trajet.
Pour ton information, je ne possède ni voiture ni aucun autre véhicule à moteur, et cela par choix philosophique.[/quote]
Tu viens de loin dans les Alpes en utilisant un véhicule à moteur. Je ne vois rien que de très normal de ne pas être seul dans ce véhicule. Que le véhicule t’appartienne ou non, ne change rien à tes émissions de CO2 concernant tes loisirs.
C’est vrai que parler d’indigène est nettement plus poli. :lol: :lol: Si tu souhaites qu’on ne t’insulte pas, il faudrait peut être commencer par surveiller tes propres propos.
Donner globalement des leçons publiques sur une profession nécessite d’être un minimum cohérent dans sa propre profession (ou dans sa façon de subvenir à ses besoins/loisirs). Mais, est ce que tu souhaites réellement une réponse à tes questions : il faut vraiment faire semblant pour croire qu’un professionnel pratiquant illégalement l’héliski en France va répondre publiquement sur ce forum. :lol: :lol: Même s’il pratique légalement à l’étranger. Pourquoi le ferait il ? :lol: :lol: :lol: Manifestement, tu n’es pas un client potentiel. :lol: :lol:
Posté en tant qu’invité par Green Washing:
Ca se saurait si un lien vers un, ou plusieurs, web-site constituait une preuve de quelque chose. :lol: :lol: Tout existe dans le monde virtuel du web, il suffit de savoir le trouver. C’est un classique de la désinformation que de pointer vers un ou plusieurs web-site et de faire croire que c’est une réalité pour un ensemble nettement plus important.
Si tu es le témoin direct d’héliski en France, je te convie à contacter des associations du type MW pour traiter le problème.
@ samourai.
T’inquiète pas, Samourai, « la sainte Croisade écolo » est promise à un bel avenir, qu’on le veuille ou non, non seulement dans les Alpes mais sur toute la planète.
Donc, tous ces infidèles n’auront plus qu’à changer de discours et d’attitude ou … de pays.
Même les USA seront conquis sous la houlette du Guide Obama. 
[quote=« Ray, id: 890591, post:63, topic:88242 »]
Justement, on t’explique que ce ne sont pas ces quelques rotations qui gènent, mais les nombreuses qu’on aura plus tard si on ne fait rien aujourd’hui, parce que des gusgus n’ont aucune anticipation sur ce qui va arriver.[/quote]
Pa d’acc, la principale nuisance des moteurs, le bruit, c’est la faune sauvage qui se le prend en plein par les oreilles, déclenchant des fuites dans la panique, et peu de bruit peuvent suffire.
En hiver, ces paniques peuvent entraîner l’épuisement et la mort d’un certain nombre d’animaux, du lièvre au chamois et au chevreuil. Il suffit d’en parler avec les gardes des parcs et les gardes-chasse.
Même les passages trop répétés de skieurs peuvent être nuisibles dans certains cas. Par exemple la traversée à ski Tarentaise/Haute Maurienne coûte chaque année la vie d’un tiers de la population de chamois située sur son parcours (source : gardes du parc de la Vanoise l’ors d’un stage organisé par la CRS Alpes)
Posté en tant qu’invité par sport_climber:
+ 1!!
Passionnant ce topic, continuez, continuez !!!
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A mon avis, Green Washing, c’est Capitole et Samouraï, c’est Olivier C.
Mais je peux me tromper, bien sûr (ouvrons le pébroc…)
Ou le contraire et réciproquement.
Posté en tant qu’invité par tom:
[quote=« Aaaa…tchoum, id: 890937, post:73, topic:88242 »]- PRINCIPALEMENT, POUR NE PAS DIRE EXCLUSIVEMENT, le fait que des types n’ayant fourni aucun effort accèdent au sommet que l’on a longtemps désiré et enfin atteint au prix de durs sacrifices personnels. En observant les ‹ héliskieurs ›, lorsqu’on est un ‹ alpiniste skieur › qui monte par ses propres moyens, on a l’impression d’assister à quelque chose d’incongru, de déplacé, d’immoral, de pas esthétique, un peu comme si une crotte de chien était placée dans la vitrine du pâtissier au milieu des meringues crème chantilly, des babas au rhum, des éclairs à la vanille.
L’argument écologique seul ne tient pas. Toute la société actuelle est mécanisée et polluante par les gaz, le bruit, le chimique, etc.[/quote]
pour samourai, je veux bien que tu trouves que le mot jalousie est insultant… mais au vu de ce que je lis, je ne crois pas trop me tromper… et particulièrement pour « atteint au prix de durs sacrifices personnels » … le mot jalousie ne s’emploie pas uniquement à propos du côté pécunier des choses…
aaaa…tchoum, y’a un paquet de truc qui doivent t’e****** dans la vie alors !!! parce que ca doit etre dur de te dire que des gens peuvent faire de super descente depuis des téléphériques, ou enchainer plusieurs voies à cham en qq jours grâce aux télés (attention ca ne veut pas dire que je cautionne forcément ces pratiqwues… je respecte c’est tout)…
je m’arrête là car ca pourrait continuer des heures… la liberté des uns s’arrêtent où commencent celles des autres et vous semblez désespéremment soit trop sectaires, soit trop obnubilé par vos théories « mountain wildernessiste » pour discuter…
héliski en terme de dépose est interdit en france… seul l’hélico « taxi » est autorisé… il me semble que ca fait une grande différence!!! d’autant plus qu’à courchevel, le terrain de jeu doit à mon avis etre bien limité vu la densité de remontée et le parc national de la vanoise proche…
par contre je veux bien vous donner un cheval de bataille pour une nouvelle croisade : comment expliquez que le kite (qui est un moyen de locomotion sur neige totalement inoffensif vous me l’accorderez) soit interdit dans les parcs nationaux ???
je veux bien vous confier cette mission d’importance (au moins) national !!!
et une petite dernière… il me semble très (trop?) présomptueux de commencer d’ailleurs cette discussion en la cautionnant par le score des écolo au européennes… bayrou ne se sentait plus en 2007, on a vu ce que ca a donné deux ans après… et il me semble que l’écologie est une idéologie ou un courant de pensée (ou tout autre terme qu’il vous plaira) et non une politique en tant que telle, alors un courant qui ratisse des alter mondialiste jusqu’aux (quasiment) centristes ne m’apparait pas crédible politiquement parlant… on est malheureusement dans une vision bipolaire de la politique (social/libéral) et un parti ratissant aussi large ne pourra que se planter (à mon humble avis) et sera donc réduit à quelques « coups d’éclats »…
mais si ca peut faire plaisir à quelques frustrés et à leur permettre de s’exprimer (par des monologues indigestes) à propos d’un problème extrêmement grave à l’échelle des 6/7 milliards d’habitants de la planète… ben tant mieux!!!
Posté en tant qu’invité par la baltringue:
[quote=« Francois, id: 891306, post:89, topic:88242 »]A mon avis, Green Washing, c’est Capitole et Samouraï, c’est Olivier C.
Mais je peux me tromper, bien sûr (ouvrons le pébroc…)[/quote]
C’est tetof, il y a des tics qui ne trompent pas :lol:
Je ne crois pas. Tetof fait plus de fautes d’orthographe d’une part et d’autre part, il utilise à tire larigot le slash /.
Reconnaissons à leur décharge que Samouraï et GW font peu de fautes.
Posté en tant qu’invité par la baltringue:
[quote=« Francois, id: 891343, post:93, topic:88242 »]
Je ne crois pas. Tetof fait plus de fautes d’orthographe d’une part et d’autre part, il utilise à tire larigot le slash /.
Reconnaissons à leur décharge que Samouraï et GW font peu de fautes.[/quote]
il a un tic d’ecriture qu’il est le seul à faire et puis c’est le seul à faire autant de montagne sur C2C
Posté en tant qu’invité par Green Waaaaashing:
Pas de problème.
[quote=« Samourai, id: 891301, post:88, topic:88242 »]Au fait, voudrais-tu nous dire si tu travailles ? Le cas échéant, quelle est ta profession ? Finalement, t’estimes-tu cohérent dans ta profession ?
Au fait, comment définirais-tu être cohérent dans sa profession ?[/quote]
Je travaille dans un secteur économique qui pollue comme la plupart des secteurs de notre système économique. Par conséquent, j’essaie d’éviter de faire la leçon à l’ensemble d’une profession en prétextant des propos trouvés sur un web-site. Il existe des entreprises dans mon domaine d’activité qui sont borderlines, voir au-delà de la ligne, mais une très grande majorité respecte la loi. Le peak oil nécessite une remise en cause de tout notre système économique : se focaliser sur quelques pratiques illégales ne fera jamais avancer les choses.
Essaie d’être concret : qu’elle est le ppourcentage des vols d’héliski illégaux en France par rapport aux vols autorisés ?
En dessous de 1%, je ne comprends pas l’intérêt de ce genre de croisade. Il faut faire jouer les mécanismes légaux permettant de poursuivre les tricheurs.
[quote=« Samourai, id: 891301, post:88, topic:88242 »]Comment expliques-tu alors que l’on puisse lire ceci sur le site http://www.air-courchevel.com/fr/Heli-ski.php :
Reprise de skieurs (France) :
En France, nous vous proposons des reprises de skieurs. Nos hélicoptères vous déposeront le matin au cour (sic) du domaine skiable de votre choix où votre guide vous emmènera sur des itinéraires hors piste totalement sauvages. Nos hélicoptères viendront vous reprendre en fond de vallée à la fin de la journée pour vous ramener dans votre station de départ.[/quote]
Tout existe sur le web. Je n’ai jamais nié qu’il pouvait y avoir des activités illégales. Mais,
- Un texte sur le net n’est pas la preuve d’une activité illégale
- Une entreprise pratiquant une activité illégale n’est pas représentative d’un domaine d’activité.
- Si tu soupçonnes une activité illégale, je te conseille de prévenir les services compétents pour traiter le problème.
Dans ce cas, n’hésite pas à indiquer le nombre de fois que tu a été gêné par l’héliski en France. Précise également la localisation car je ne vois pas trop en dehors des borderlines des Miages et du Ruitor.
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Merci.
J’en prends bonne note. Il est vrai que c’est une locution que j’utilise peu et, à ma décharge, j’avoue que je n’ai pas de « Petit Larousse Illustré. Edition 2008 » sous la main, votre Honneur.
[quote=« Francois, id: 891306, post:89, topic:88242 »]A mon avis, Green Washing, c’est Capitole et Samouraï, c’est Olivier C.
Mais je peux me tromper, bien sûr (ouvrons le pébroc…)[/quote]
Désolé mais je n’ai jamais utilisé ce smiley :lol:
ma religion me l’interdit.
En France c’est « Monsieur le Président » et non « Votre Honneur », même s’il est obligé de monter sur une caisse à savon pour dépasser du pupitre.
[quote=« Samourai, id: 891352, post:96, topic:88242 »]Ha bon ?
Bien que ce ne soit pas impossible, je doute d’avoir laissé passer des fautes ! Je vous défie d’en trouver !
Si vous en repérez cependant, merci de me le signaler, je les corrigerai.[/quote]
Mouais, moi j’aurais orthographié « ah bon ? » au lieu de « ha bon ? ». 
Et « je doute avoir… » me semble plus élégant que « je doute d’avoir… » même si la formulation n’est pas nécessairement incorrecte.
Bon, je pense que j’ai assez pinaillé pour le quart d’heure.
[quote=« Francois, id: 891306, post:89, topic:88242 »]A mon avis, Green Washing, c’est Capitole et Samouraï, c’est Olivier C.
Ou le contraire et réciproquement.[/quote]
J’apporte mon démenti.
Pour capitole, j’allais dire: ça m’étonnerait car le Président n’a pas été cité dans cette sale affaire.
Il vient justement d’en parler, c’était prévisible !! 
Posté en tant qu’invité par Greeeeeeeeeen Washing:
Bravo. C’est une solution comme une autre pour s’occuper.
Etant donné, le sujet du post, il aurait été plus adéquat de prendre ce temps pour retrouver les situations où tu as été confronté à l’héliski en France.
En France, la loi montagne de 1985 interdis la dépose de skieurs hors des altiports, hélistations et hélisurfaces à une altitude supérieure à 1 500m. Mais, il n’est pas interdit de reprendre des skieurs. Les spécialistes juridiques apporteront les précisions nécessaires à ces rapides propos.
Tu as le droit de souhaiter un changement de cette loi. Mais, cela ne signifie pas que les failles de cette loi induisent un trafic significatif par rapport au trafic secours/ravitaillement/entretien.
Utiliser l’hélicoptère comme moyen de transport pour aller dans d’autres pays autorisant les déposes est encore un autre problème.