Posté en tant qu’invité par julien:
j ai recupere une centaine de goujons, je sais pas trop si ca peut etre utiliser e, equipement, c est a expansion mais il faut d abord les frapper et apres seulement en vissant ils « s expansent » (c est mon interpretation de l utilisation, jamais vu faire, mon frere me les a passer , il est charpentier et les utilise apparemment pour les murs en beton) deja entendu parler de ce type de goujons? ils sont de marque hilti
Posté en tant qu’invité par Aaaa…tchoum:
En M10 par 70 ou 90, si possible inox, c’est le matériel le plus utilisé pour équiper. Plaquettes dans les magasins de sport. Pour roches très tendres, mieux vaut utiliser des broches à coller. La technique de pose demande un peu d’apprentissage pour être à même d’offrir du travail sérieux (sécurité et pertinence de l’emplacement des points).
Tout de bon à toi.
Posté en tant qu’invité par julien:
c est du 12 sur 100, en fait c est plutot le systeme d expansion qui me pose question, par exemple sur le bouquin expe j ai pas l impression que c est pareil, moi j ai:
[quote=« julien, id: 854551, post:3, topic:85014 »]c est du 12 sur 100, en fait c est plutot le systeme d expansion qui me pose question, par exemple sur le bouquin expe j ai pas l impression que c est pareil, moi j ai:
Si tu ne les utilisent pas, tu peux sans autre me les donner… Ça fait 20 ans que j’en mets des comme ceux-ci…
Du 12/100 ça m’intéresse …
Tu en veux combien ? (en euros) 
Posté en tant qu’invité par julien:
cool, reste plus qu a trouver une perceuse et le tour est joué. sinon faut percer quel profondeur et a quel diametre (inf a12?)? des conseils a me donner?
perce à 105…
Comme ça si ça foire, tu peux les enfoncer complètement et boucher le trou…
Et perce à 12… pas à plus, sinon tu n’aura plus d’expension en vissant…
Posté en tant qu’invité par julien:
[quote=« Mö, id: 854635, post:7, topic:85014 »]perce à 105…
Comme ça si ça foire, tu peux les enfoncer complètement et boucher le trou…
Et perce à 12… pas à plus, sinon tu n’aura plus d’expension en vissant…[/quote]
ok, en fait je pensais percer a moins que 12 et forcer avec le marteau pour faire rentrer. parfait este plus qu a mettre en pratique.
si tu sais pas quoi en faire tu peux toujours me les donner 
[quote=« julien, id: 854718, post:8, topic:85014 »]
[quote=« Mö, id: 854635, post:7, topic:85014 »]perce à 105…
Comme ça si ça foire, tu peux les enfoncer complètement et boucher le trou…
Et perce à 12… pas à plus, sinon tu n’aura plus d’expension en vissant…[/quote]
ok, en fait je pensais percer a moins que 12 et forcer avec le marteau pour faire rentrer. parfait este plus qu a mettre en pratique.[/quote]
Si tu as jamais mis de spit, va avec quelqu’un qui en a déjà mis avant d’aller faire n’importe quoi… Un spit mal mis ne ce voit pas forcément depuis l’extérieur!!!
Posté en tant qu’invité par Pif le chien:
Normalement, c’est quand on trouve une falaise que vient l’envie d’ouvrir des lignes…et pas quand on tombe sur une boite de goujons…Je crains le pire 
Posté en tant qu’invité par julien:
t inquietes je connais des endroits bien perdu ou y a pas l ombre d un spit
Posté en tant qu’invité par loulouFou:
Hello julien.
Libre à toi d’équiper un petit coin perdu. Mais fais gaffe tout de même. Ne fais pas n’importe quoi… un Spit mal posé, un petit accident et c’est pour ta pomme (surtout si c’est un mec qui vient grimper par la presque par hasard en pensant avoir devant lui un super site équipé après convention (et si l’accident est tres grave)).
Le mieux serait peut être de faire une convention sur la falaise avec le proprio. Si dans ton coin tu as un écotone avec arreté de biotop et que tu fais des bétises c’est tout le rochet que tu convoite qui risque d’être interdit.
Si tout est bon coté administratif, fais toi plaisir.
Bonne purge, bon perçage, bon serrage et surtout bonne grimpe.
@+
Posté en tant qu’invité par MT:
Extrait du cahier technique équipement à paraitre début avril, boutique FFME:
Le lecteur non spécialiste risque d’être perdu dans les tableaux de chiffres de résistances. Afin de simplifier son choix, rappelons quelques principes : en laissant de côté le problème de la plaquette, on peut dire que la résistance d’un scellement sec (cheville, goujon ou boulon à expansion) dépend de trois facteurs :
a) La résistance de la vis, du goujon ou de la tige traversant la plaquette.
b) La résistance mécanique de la pièce métallique formant ancrage.
c) La résistance du rocher à la compression.
En ce qui concerne le goujon, la vis ou la tige traversant la plaquette, un diamètre de 10 (acier 8.8) offre une résistance supérieure à 20 KN, un diamètre de 8 (acier 8.8) offre une résistance supérieure à 15 KN.
Pour les ancrages femelles (exemple “ spits ”) le diamètre extérieur doit être au moins de 4 mm plus grand que celui de la vis ou tige filetée. Ce problème ne se pose pas pour les pièces mâles (goujons).
Lorsque c’est le rocher qui est défaillant, la rupture a toujours lieu par arrachement d’un cône
dont les dimensions sont proportionnelles à la profondeur de l’ancrage.
Aussi c’est la profondeur de l’ancrage qui détermine la résistance dans le rocher : à condition de respecter les normes d’installation, un ancrage de 50 mm offre une résistance supérieure à 2 tonnes dans du rocher dur (> 1000 bars). Dans du rocher moyen (300 à 1000 bars) il faut ancrer à environ 70 mm pour obtenir 1500kg. Dans du rocher tendre on n’obtient guère mieux que 15 KN tonne en ancrant à 90 mm.
Cela étant dit, le choix d’une technique ou d’une autre dépend de la nature de la roche, de la facilité d’emploi (dalles, murs, surplombs).
Les goujons mâles à autoexpansion
Goujons inox de 10mm et 12 mm de Petzl
Leur caractéristique est qu’ils nécessitent un perçage de diamètre égal à celui de la tige filetée émergente .
Posté en tant qu’invité par DKP:
[quote=« MT, id: 854863, post:14, topic:85014 »]Extrait du cahier technique équipement à paraitre début avril, boutique FFME:
…[/quote]
Merci Marco pour toutes ces donnée. Toutefois, il me semble que Julien n’a pas l’air très sur de lui et qu’il serait peut-être inspiré de se former à l’équipement au travers d’un stage fédéral par exemple. Il serait dommage que, voulant bien faire, il commette des erreurs non vérifiables à l’oeil et que d’autres en subissent les conséquences. Julien, tu noteras bien que je parle au conditionnel.
Dernier point, quand le rocher est pourri soit on fait un gros travail de purge soit on équipe pas. Si le rocher est tendre il existe les double-expansion ou mieux les broches à sceller. D’où, au vu des nombreuses techniques possibles, l’intérêt de se former.
Bonne grimpe.
Posté en tant qu’invité par MT:
Le département du Tarn organise un stage de formation les 14/15 avril me contacter si intéresser;
Sinon, prendre contact avec le CD FFME le plus proche (si commission escalade/équipement existante). voir carte des clubs et CD FFME sur www.ffme.fr
Posté en tant qu’invité par loulouFou:
Fixe Climbing à une page Net avec des ref amarages par amarages et type de pratique par type de pratique… c’est bien fait.
Mais encore une fois rien ne vaut l’experience et le savoir faire. Nepas faire n’importe quoi est le meilleur moyen de se proteger et de promouvoir notre pratique.
Voici le lien;
http://www.fixeclimbing.com/fr/pdf/tornillos.pdf
@+
Posté en tant qu’invité par herve:
Juste une petite remarque concernant les valeurs de résistance données par Marco au sujet de la tige d’un goujons. Celles-ci me semblent un peu surévaluées
Pour les quelques goujons de 10mm acier que j’ai testé, j’ai observé chaque fois une rupture de la tige à 14KN - 15KN, et non pas 20KN. La différence me paraît suffisamment significative pour qu’on en tienne compte selon la destination de l’équipement.
Posté en tant qu’invité par MT:
C’est pour cela qu’il faut préférer le diamètre 12 en goujons (cela évite aussi le rééquipement dans bien des cas) et les broches avec collages. Les meilleures résistances étant pour les Brouet Badre.
[quote=« julien, id: 854718, post:8, topic:85014 »]
[quote=« Mö, id: 854635, post:7, topic:85014 »]perce à 105…
Comme ça si ça foire, tu peux les enfoncer complètement et boucher le trou…
Et perce à 12… pas à plus, sinon tu n’aura plus d’expension en vissant…[/quote]
ok, en fait je pensais percer a moins que 12 et forcer avec le marteau pour faire rentrer.[/quote]
Surtout pas, tu risques de péter (à l’aller) la bague d’expension qui sexe pense au retour…
