Equipement sauvage en Ardèche

#1

Posté en tant qu’invité par Paul G:

J’ai trouvé ce communiqué sur le forum du site de la FFME :

COMMUNIQUE DU COMITE DIRECTEUR DU CDFFME 07

Le comité directeur du CDFFME 07 été informé le 15 janvier 2007 de l’équipement récent de voies sur certaines falaises des gorges de l’Ardèche.
Nous demandons aux équipeurs et aux grimpeurs de faire preuve de responsabilité en cessant :

  • de grimper sur ces sites,
  • d’équiper de nouvelles lignes.

Les gorges de l’Ardèche se situent dans le périmètre d’une RESERVE NATURELLE gérée par le Syndicat de Gestion de Gorges de l’Ardèche (SGGA). Cette mesure vise à protéger un espace d’une grande richesse naturelle et patrimoniale. De plus, l’intégralité de la réserve se situe dans une Zone de Protection Spéciale (ZPS) Natura 2000 visant à protéger et à favoriser le retour d’espèces menacées comme le faucon pélerin, l’aigle de Bonelli, le vautour percnoptère. Conscient de ces enjeux environnementaux mais soucieux de préserver des zones grimpables dans ce site, le CDFFME 07, a signé une convention avec le SGGA en 1996. Révisée en 2005 après un long travail de concertation, elle définit notamment les règles d’équipement sur la zone :

  • extrait de l’article 3.3
    « Tout projet d’ouverture, de rééquipement et de nettoyage d’itinéraire devra être avalisé par le CDFFME 07 et transmis au gestionnaire qui donnera son avis dans un délai de 15 jours »
  • extrait de l’article 3.2
    « En dehors des sites sportifs [présentés dans le topoguide 2006] : Les voies aménagées utiliseront toute la hauteur de la falaise (ou au moins la plus grande hauteur de rocher sain).»

Des extraits de cette convention peuvent être consultés sur www.ffme.fr/cd/07 ou dans le topoguide 2006 d’escalade en Ardèche.

Les actions d’équipement au sujet desquels nous avons été alertées ne respectent pas ces conditions.

Nous rappelons :

  • que la convention et les règles d’équipement dans la réserve naturelle qui en découlent sont le fruit d’un long travail en commun avec le SGGA dans un esprit de compréhension mutuelle.
  • que le CDFFME est le représentant des grimpeurs auprès des institutions (par délégation), son travail dans la réserve naturelle est d’y défendre les intérêts des grimpeurs. Il est mené par des bénévoles et des techniciens qui respectent ces règles. Aller à son encontre c’est mettre l’activité en péril et manquer de respect envers l’éthique locale (un plan de développement de l’escalade a été voté par le comité directeur du CDFFME 07 pour les Gorges).
  • que la convention escalade est intégrée au règlement intérieur de la Réserve (arrêté inter préfectoral) et à la charte de la Zone de Protection Spéciale natura 2000. Les contrevenants risquent ainsi des poursuites pénales.

Aussi, afin de garantir la pérennité de la pratique de l’escalade dans la réserve, nous appelons les grimpeurs et les équipeurs à faire preuve de responsabilité :

  • en pratiquant l’escalade dans les voies publiées dans notre topoguide et figurant aux mises à jour topo de notre web.
  • en respectant les règles d’équipement dans la réserve (nous pouvons transmettre aux intéressés une copie de la convention escalade).

Le CDFFME 07 est prêt à écouter et discuter de toutes propositions d’équipement respectant cette convention et se tient prêt à organiser une concertation avec les différents protagonistes.

#2

Posté en tant qu’invité par jozles:

Les gensses de la ffme07 semblent oublier 2 choses :

  1. leurs engagements n’engagent qu’eux (et en tout cas pas les grimpeurs non-ffme). Ils n’ont pas le droit de parler au nom des grimpeurs ou de l’escalade en général, uniquement de leurs affiliés.
  2. les grimpeurs sont (à peu près) les seuls à être « interdits » des ZPS Natura 2000.

Je suis dans un département gravement touché par le lobby des « amis des oiseaux » et nous subissons une situation que je présume semblable à celle des gorges de l’Ardèche : les oiseaux disparaissent. Comme les 2 responsables que sont

  • la pollution et l’occupation de l’espace dus à l’agriculture et aux transports
  • les chasseurs
    ne peuvent être maitrisés, on se passe les nerfs sur les grimpeurs.
    Il n’y a pas de concertation, juste un « NON » direct, général et catégorique… et il faut encore s’estimer heureux que les falaises équipées depuis plus de 20 ans dans certains cas ne soient pas déséquipées !

Même dans le cas des sites « sur-fréquentées » (genre Chateauvert, St Bau ou autres), la très faible proportion de linéaire de falaise équipées par rapport à la totalité de ce qui existe dans ces départements rend l’impact des grimpeurs quasi nul au niveau global. Les exigences de caractéristiques (verticalité, hauteur, compacité, accès etc) font que la falaise à grimper n’est pas si répandue que ça. En dehors des zones de (haute) montagne (et il y en a aussi en ZDS) nous allons vers une pure et simple interdiction de l’équipement.
A ce moment l’expression « équipement sauvage » va commencer à prendre du sens.

Pour rassurer certains les ZDS n’interdisent pas l’accès au public, juste la modification des lieux. La punition étant la remise en état. Donc pas de clous ni de purge, ni de chemins d’accès… le pur TA reste libre… pour l’instant.

La version « hard » de la ZDS est la zone sous « arrêté de biotope ». Là c’est plus grave : accès (spécifiquement) interdit aux grimpeurs.

Vous avez des commentaires ?

#3

Posté en tant qu’invité par J2LH:

jozles a écrit:

Les gensses de la ffme07 semblent oublier 2 choses :

  1. leurs engagements n’engagent qu’eux (et en tout cas pas les
    grimpeurs non-ffme). Ils n’ont pas le droit de parler au nom
    des grimpeurs ou de l’escalade en général, uniquement de leurs
    affiliés.

Ben non, vu que la FFME est la fédération délégataire tous les pratiquants, qu’ils soient à la FFME ou non, doivent respecter les règlements de la FFME et les conventions.

#4

Posté en tant qu’invité par Christophe:

J2LH a écrit:

Ben non, vu que la FFME est la fédération délégataire tous les
pratiquants, qu’ils soient à la FFME ou non, doivent respecter
les règlements de la FFME et les conventions.

mais bien sûr…

#5

Posté en tant qu’invité par captain iglo:

dans tes reves

#6

Posté en tant qu’invité par J2LH:

captain iglo a écrit:

dans tes reves

Je dis ça sans parti pris, c’est comme ça c’est tout.

#7

Posté en tant qu’invité par Pedro:

Ben non, vu que la FFME est la fédération délégataire tous les pratiquants, qu’ils soient à la FFME ou non, doivent respecter les règlements de la FFME et les conventions.

L’abus de trollage est mauvais pour la santé.

#8

Posté en tant qu’invité par Paul G:

C’est drôle, de parler de « lobbies » dès que les avis vont dans un autre sens que le sien. Il me semble que si on estime qu’il y a des « lobbies » anti-grimpeurs (ce n’est pas mon avis), la meilleure réaction est au contraire de se regrouper au sein d’une fédération pour pouvoir s’exprimer.
Parce que si chacun fait ce qu’il veut dans son coin au nom de sa liberté propre, ca m’étonnerait qu’on avance bcp.
La concertation pour définir des zones à protéger, c’est des tas de réunions qui nécessitent des heures de présence, et de gros dossiers à étudier. Soit les grimpeurs y sont, via une fédé, parce qu’ils estiment que c’est important. Soit ils estiment que c’est du détail, et donc ils « subissent » les décisions prises par d’autres. Mais il faut bien qu’il y ait un mode de fonctionnement démocratique.

#9

Posté en tant qu’invité par Eric:

S j’ai bien compris, le moyen de chasser en dehors des péiodes autorisées serait donc de ne pas adhérer à la fédération de chasse ?

#10

Posté en tant qu’invité par tetof:

Il faudra me montrer les textes de lois permettant à la FFME d’imposer quelque chose en dehors des compétitions.
La FFME n’a pas de pouvoir de police et ne dispose pas d’agent assermenté.

Néanmoins, la FFME, au même titre que d’autres groupes de pression, peut intervenir dans la rédaction des rêgles de ces reserves. Ces rêgles etant mis en application sous la responsabilité du Prefet qui lui a des pouvoirs de police et peut très bien imposer.

#11

Posté en tant qu’invité par p’tetbenquoui:

ce n’est pas parce que la ffme n’a personne pour les faire appliquer qu’elle ne peut pas dicter « les règles » si elle en a l’autorité.

même sans police, le gouvernement aurait autorité pour promulger des lois. après, c’est le manque de civisme et la non reconnaissance de l’autorité qui contraigne celui qui a fait la loi à se doter de pouvoir de police.

nb : je ne prend pas parti sur le fait que la ffme ait, ou non, autorité en la matière, que cela soit pour les sites, les falaises conventionnées, etc,…

#12

Posté en tant qu’invité par niavlys:

tetof a écrit:

La FFME n’a pas de pouvoir de police et ne dispose pas d’agent
assermenté.

effectivement, c’est le proprio (en l’occurence le SGGA) qui conserve et exerce son pouvoir de police. Et comme (à priori), le site est conventionné, c’est la FFME qui assume les conséquences juridiques pouvant résulter de la pratique de l’escalade sur le site.

Néanmoins, la FFME, au même titre que d’autres groupes de
pression, peut intervenir dans la rédaction des rêgles de ces
reserves. Ces rêgles etant mis en application sous la
responsabilité du Prefet qui lui a des pouvoirs de police et
peut très bien imposer.

exactement, ces rêgles existent, et si elles ne sont pas respectées, le SGGA peut résilier la convention, avec les conséquences que ça peut avoir (interdiction pure et simple, déséquipement, …)

#13

Posté en tant qu’invité par tetof:

Regarde les textes officiels définissant les fédérations sportives délégataires.
La FFME n’a d’autorité que dans l’organisation des compétitions permettant de délivrer les titres officiels des disciplines dont elle a la délagation.

Pour le reste c’est peaux de zob et uniquement le reflet de ce que pense la FFME de ses propres prérogatives.

#14

Posté en tant qu’invité par bco4x:

Il ont pas le pouvoir de police
mais par contre en cas d’interdiction c’est eux qui se prennent le probleme de face
et tous les petits malins de votre genre se plaignent de leur impuissance contre celle ci

#15

Posté en tant qu’invité par Papy:

jozles a écrit:

Les gensses de la ffme07 semblent oublier 2 choses :

  1. leurs engagements n’engagent qu’eux (et en tout cas pas les
    grimpeurs non-ffme). Ils n’ont pas le droit de parler au nom
    des grimpeurs ou de l’escalade en général, uniquement de leurs
    affiliés.
  2. les grimpeurs sont (à peu près) les seuls à être « interdits »
    des ZPS Natura 2000.

Je suis dans un département gravement touché par le lobby des
« amis des oiseaux » et nous subissons une situation que je
présume semblable à celle des gorges de l’Ardèche : les oiseaux
disparaissent. Comme les 2 responsables que sont

  • la pollution et l’occupation de l’espace dus à l’agriculture
    et aux transports
  • les chasseurs
    ne peuvent être maitrisés, on se passe les nerfs sur les
    grimpeurs.
    Il n’y a pas de concertation, juste un « NON » direct, général et
    catégorique…

Sauf que dans les gorges de l’ardèche il y a justement eu concertation, longue et difficile peut-être, mais qui a abouti à la signature d’une convention. On peut toujours trouver que les conditions sont trop ceci ou pas assez celà, mais la possibilité de grimper existe, celle d’équiper aussi (plusieurs voies nouvelles depuis la parution du topo) et tous les grimpeurs, affiliés ou non à la ffme, peuvent en profiter.

Et on se trouve face à quelques abrutis (et je suis poli) qui risquent de ficher tout ce travail par terre en allant équiper des couennes dans un secteur interdit. Que les chèvres bouffent leurs cordes!!!

Je grimpe quasiment chaque semaine dans les gorges et j’aimerais bien pouvoir continuer à le faire encore longtemps. Mais si ce genre de comportement se renouvelle, alors là oui! on va arriver au « NON direct, général et catégorique… » et à l’interdiction pure et simple. Et après il sera trop tard pour se plaindre.

Il s’agit tout simplement de respecter le travail qui a été fait localement et qui a abouti à une relation de confiance entre la réserve et les grimpeurs (je parle volontairement des grimpeurs et non pas de la fédé).

#16

Posté en tant qu’invité par Paul G:

Les grimpeurs sont bizarres.
Dans cette histoire, la FFME n’impose rien du tout, elle demande aux gens d’être responsables, et proposent de leur envoyer la convention escalade.

Maintenant, si certains veulent faire ch…er les autres grimpeurs, et nuire au monde de l’escalade en général, ils peuvent aller grimper ou équiper là bas, au nom de LEUR liberté à eux tout seul.

En Ardèche, on est plutôt bien lotis pour l’escalade, avec plus de 40 écoles sur le département.
La FFME a servi d’interlocuteur aux pouvoirs publics. il y a un « plan départemental escalade », avec des subventions pour l’entretien des sites, et un topo qui les regroupe tous (?).

Les Gorges proprement dites sont une RESERVE NATURELLE, gérée par le SGGA (Synd de gestion des gorges de l’Ardèche).
Il y existe 15 sites d’escalade grandes voies clairement délimités. Certains sont équipés, d’autres pas.
Grimper ailleurs que sur ses sites risquent de remettre la convention en cause, et donc aller vers leur interdiction.

#17

Posté en tant qu’invité par Papy:

niavlys a écrit:

.

effectivement, c’est le proprio (en l’occurence le SGGA) qui
conserve et exerce son pouvoir de police. Et comme (à priori),
le site est conventionné, c’est la FFME qui assume les
conséquences juridiques pouvant résulter de la pratique de
l’escalade sur le site.

exactement, ces rêgles existent, et si elles ne sont pas
respectées, le SGGA peut résilier la convention, avec les
conséquences que ça peut avoir (interdiction pure et simple,
déséquipement, …)

Et ça nous pend au nez si ceux que j’appelle gentiment des « abrutis » dans un autre message continuent leurs conneries. Et je te confirme que le site est aussi conventionné qu’un site peut l’être.

#18

Posté en tant qu’invité par JPB:

Je vous propose une lecture :

‹ ‹ De la servitude volontaire › › de La Boétie …

Que dire d’autre ?

Je ne crois pas à la théorie du complot . Juste que nous n’avons pas le respect accordé aux autres utilisateurs des mêmes territoires . Et nous avons tendance à négocier en ‹ ‹ demandeurs › › plutôt qu’en ‹ ‹ ayant droit › › .

Ca fait toute la différence du monde !
Les moutons , ils sont calmes et beaux … ils sont les premiers à être mangés .

Quant à la solidarité entre grimpeurs , à cette ‹ ‹ communauté › › … j’en ai entendu une bien bonne sur des équipeurs non ardéchois qui viennent ‹ ‹ voler › › des lignes aux ardéchois et qui doivent être sanctionnés par dénonciation et déséquipement …
Est-ce la grande noirceur des guerres de religion qui pointe son nez ?
Tout n’est pas clair dans cette affaire …

Au plaisir d’aller équiper en Ardèche !

#19

Posté en tant qu’invité par jozles:

JPB a écrit:

Je vous propose une lecture :
‹ ‹ De la servitude volontaire › › de La Boétie …
Que dire d’autre ?

Je ne crois pas à la théorie du complot . Juste que nous
n’avons pas le respect accordé aux autres utilisateurs des
mêmes territoires . Et nous avons tendance à négocier en
‹ ‹ demandeurs › › plutôt qu’en ‹ ‹ ayant droit › › .

ENFIN !!! peut-être certains vont-ils comprendre…
A quel titre les « amoureux des oiseaux » nous interdisent-ils l’accès aux falaises ? pas pour protéger les oiseaux en tout cas, l’impact des grimpeurs est plus que négligeable. Et en plus nous sommes les premiers à neutraliser des voies en période de nidification.

Il n’est pas question d’écologie, il n’est pas question de démocratie, il n’est question que de rapports de force. Les frustrés d’autorité et autres complexés polymorphes ont besoin d’une tête de turc, d’un bouc émissaire. Et dans ce cas ce sont les grimpeurs.

Pour faire un petit parallèle avec la plongée commerciale, le lobby fort est la FFESSM et le lobby faible les représentant des organismes du reste du monde (PADI,SSI,NAUI etc). Le rapport de force évolue lentement et les positions autoritaires de la FFESSM aussi.

Ma demande est donc : que pouvons nous faire pour faire évoluer ce rapport de force dans le cadre de la grimpe ? pour que les « ayant droit » que nous sommes puissent obtenir leur part de jouissance de l’espace au même titre que les autres « utilisateurs » du milieu (oiseleurs, randonneurs, cayakeurs etc. et aussi chasseurs et industriels dans les ZDS qui ne sont pas des réserves naturelles)

Quant à la solidarité entre grimpeurs , à cette ‹ ‹ communauté › ›
… j’en ai entendu une bien bonne sur des équipeurs non
ardéchois qui viennent ‹ ‹ voler › › des lignes aux ardéchois et
qui doivent être sanctionnés par dénonciation et déséquipement

Je peux en raconter tout autant dans mon département… les déséquipements ont eu lieu ! et tout le monde est privé d’un très joli secteur. Merci les gros c… de jaloux aigris !

…
Au plaisir d’aller équiper en Ardèche !

Là on est dans le cas particulier d’une réserve naturelle (pour la totalité de la zone ?) et je resterai modéré… Par contre je le suis beaucoup moins pour ce qui concerne les autres espaces…

[%sig%]

#20

Posté en tant qu’invité par Pascal:

Quinze sites, c’est pas mal, non?
On n’est quand même pas obligés de grimper partout où c’est grimpable…
Laisser tomber un ou deux secteurs pôur préserver les 15 autres, ça vaut peut-être le coup…Surtout qu’à ma connaissance, on n’est pas gêné par la surfréquentation dans les voies des gorges!