Equipement sauvage au Plateau des Glières

Posté en tant qu’invité par J2LH:

J.Marc a écrit:

Le mot insulte est un peu exagéré, non ?

Un peu exagéré ? Que fait-il d’autre que de remettre en cause le travail des équipeurs ? Je lis mal ou andré reproche aux équipeurs de nettoyer et d’équiper les sites dans les règles ? (et de ne pas laisser d’autres bousiller leur travail ?)

J.Marc, imagine que demain tu décides d’équiper un site, tu fais toutes les démarches pour en avoir le droit, tu commence à nettoyer, à équiper, tu découvres que quelqu’un a massacré des voies que tu avais repérées et on vient te dire que tu n’avais qu’à partager ton terrain de jeu, sous entendu que tu n’as pas plus le droit d’équiper de la personne qui a bousillé ton travail.

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

J2LH a écrit:

Que fait-il d’autre que de remettre en cause

le travail des équipeurs ? Je lis mal ou andré reproche aux
équipeurs de nettoyer et d’équiper les sites dans les règles ?
(et de ne pas laisser d’autres bousiller leur travail ?)

Tu lis mal, je crois.

« Il faut savoir partager son terrain de jeux …Tu as déja équipé 9 lignes alors que l’inconnu (qui a ss doute payé de sa poche ses plaquettes et gougeons) n’en a équipé qu’UNE !!! »

André reproche à Xavier de ne pas partager son terrain de jeu, effectivement, et Xavier lui a très bien répondu là-dessus, mais je ne lis pas qu’André repoche à Xavier le travail déjà effectué !

J.Marc, imagine que demain tu décides d’équiper un site, tu
fais toutes les démarches pour en avoir le droit, tu commence à
nettoyer, à équiper, tu découvres que quelqu’un a massacré des
voies que tu avais repérées et on vient te dire que tu n’avais
qu’à partager ton terrain de jeu, sous entendu que tu n’as pas
plus le droit d’équiper de la personne qui a bousillé ton
travail.

Je ne me sentirais pas insulté, par contre je ferai valoir calmement mes droits.

Posté en tant qu’invité par J2LH:

J.Marc a écrit:

Tu lis mal, je crois.

« Il faut savoir partager son terrain de jeux …Tu as déja
équipé 9 lignes alors que l’inconnu (qui a ss doute payé de sa
poche ses plaquettes et gougeons) n’en a équipé qu’UNE
!!! »

André reproche à Xavier de ne pas partager son terrain de jeu,
effectivement, et Xavier lui a très bien répondu là-dessus,
mais je ne lis pas qu’André repoche à Xavier le travail déjà
effectué !

Je ne parlais pas de cette phrase mais de « Tu parles de tailles de prises sans réaliser que tu as également martyrisé le rocher en le perçant et en l’équipant de broches »

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

J2LH a écrit:

Je ne parlais pas de cette phrase mais de « Tu parles de tailles
de prises sans réaliser que tu as également martyrisé le rocher
en le perçant et en l’équipant de broches »

C’est un des arguments classiques des pro-taille, J2 ; il ne signifie pas que Xavier a martyrisé le rocher, mais suggère qu’il est incohérent d’être pour le perfo et contre la taille. Argument que je ne partage pas, mais ça c’est une autre histoire.

Posté en tant qu’invité par Tonton:

Comme toi Xavier, je déteste les voies taillées dans du rocher qui passe en libre. Cet équipeur aurait essayer de faire fonctionner son intelligence pour tenter de décrypter le rocher, il ne l’a pas fait, à moins qu’il n’ait pas le niveau, dans ce cas il aurait pu équiper ailleurs.
Ce genre de truc m’est arrivé à Ablon. J’avais trouvé une ligne dans laquelle j’étais descendu mais comme je ne voulais pas alors équiper de voie dans le 8, j’ai équipé ailleurs une autre voie dans le 7. Maintenant, cette ligne est 7b avec de vilaines prises taillées.

Posté en tant qu’invité par André:

J.Marc a écrit:

C’est un des arguments classiques des pro-taille, J2 ; il ne
signifie pas que Xavier a martyrisé le rocher, mais suggère
qu’il est incohérent d’être pour le perfo et contre la taille.
Argument que je ne partage pas, mais ça c’est une autre
histoire.

Euhhh J.Marc ,t’extrapoles un peu trop là …))

Moi aussi je suis contre la taille …,quand c’est possible …,

Posté en tant qu’invité par André:

Tous ces cons que tu dénonces ,que tu rejettes même parfois …,c’est ça ??

Posté en tant qu’invité par J2LH:

J.Marc a écrit:

C’est un des arguments classiques des pro-taille, J2 ; il ne
signifie pas que Xavier a martyrisé le rocher, mais suggère
qu’il est incohérent d’être pour le perfo et contre la taille.

Je ne suis pas fondamentalement contre la taille mais pour le respect des équipeurs et des l’objectifs qu’ils fixent avec les organismes concernés par cet équipement.

Si je ne suis pas contre la taille c’est qu’il me semble important que les secteurs aient une certaine homogénéité de niveau pour que les grimpeurs puissent choisir leur terrain de jeu en fonction de leur niveau 7b perdue dans une dizaine de 5 ça n’a pas plus de sens qu’une 4+ au milieu de 7 (bien sûr, dans cet esprit il peut exister des exceptions, on ne va pas tailler dans une 9a parce que toutes les voies du secteur sont dans le 5).

Quoi qu’il en soit, dans ce domaine je pense qu’il faut faire totalement confiance aux équipeurs officiels et ne pas bousiller leur boulot. Et si certains veulent aider à l’équipement d’un site ils devraient contacter les équipeurs qui seront sans doute intéressés de recevoir de l’aide ou simplement des avis.

Posté en tant qu’invité par André:

qu’est-ce qu’il purge le mineur…!!
:wink:
Ben oui ,c’est une perle il me semble -
http://escalade.camptocamp.com/forums/read.php?f=15&i=54375&t=50301&v=t

Et aprés ,on vient nous raconter la beauté de « dame nature » …EDR (c’est vraiment des grandes gueules ces sudistes !!)

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

Bon les gars, à vous lire on se demande un peu si vous équipez, ou si vous jouez aux billes en cours de maternelle ;-))

Posté en tant qu’invité par pierre rouzo:

Ben voilà, j’en étais sûr (!!) :
être d’accord avec J2LH -sur plus de trois de ses interventions-
était une mission impossible !?#@&% :

—« il faut faire totalement confiance aux équipeurs officiels
et ne pas bousiller leur boulot »…

Drôle de phrase…
« totalement » (déjà)… ne pas saloper (ensuite) le boulot des équipeurs « officiels »…
(???)… Soit. La main sur la couture du pantalon (?).
Et si « ça merde », que vous vous vautrez, vous pourrez toujours porter plainte
au près de qui de droit"…

puisqu’il y a des « officiels ».

Faites de l’escalade mes amis, faites de l’escalade…
N’imaginez même pas le risque que cela représente d’en faire… faites confiance (!)…
mais n’allez -surtout- pas dans les voies des équipeurs sauvages :
la FD, les FD(s) vous le déconseillent !

Perso, j’ai observé énormément, plus de dégâts occasionnés
par des « équipeurs officiels », que par des passionnés de la chose !
(prises taillées / suréquipements imbéciles / voies rectilignes, bricolées et collées aux voisines /
chemins balisés de couleurs immondes pour des non voyants, pas encore aveugles /
topos minables payés par « une » collectivité (la collectivité : la notre) /
conventions stupides et panneaux de remerciement à :
une suite de logos puis les mots du Présidents de…)

Comme le dit plus loin « Tonton », cela n’a pas grand chose à voir avec la chose :
quand un équipeur a décidé de saloper « le boulot », par ignorance
ou par bêtise (chef (!) : un gros mot !)… il n’y a pas grand chose à faire !

Mais il y a des choses à dire. Et surtout à Re-dire :
Pour « l’ignorance », ça va commencer à être un peu « plus difficile »
à argumenter sur le thème.

Car cela fait des années que l’on en parle.
Et à par les arguments des amis de / qui ont fait que / mais peut être que /
des fois il faut que… rares, sont les équipeurs qui ont revendiqué,
avec beaux arguments et talent littéraire, leurs œuvres de bricolage (!?)…

Les prises taillées sont à proscrire (!)… c’est tout.

« On » a essayé, c’est moche, c’est souvent ridicule à comparer
à nos envies d’exploits humains « face à la nature »…
C’est nul et non avenu !
'Faut arrêter.

C’est la nature qui cause (oui ou merde ?).

Si pour la grimpe, ça ne le fait pas… ça ne le fait pas. Point.

Et ça ne doit surtout pas le faire « à tous prix » : on est dehors, dans la nature,
pas dans un gymnaZe avec des prises de toutes les couleurs.

Pour tailler à Ablon, 'faut être un con (Chef !!!).
Ca rime.

Pour saloper la nature, l’environnement, l’être humain sait très bien le faire.
Seul : en y abandonnant ses cochonneries ou en roulant en 4x4,
en quad ou en moto dans des endroits protégés /
en société : en décernant -par exemple- un « Grand Prix de Réussite
à l’Intégration Esthétique des Grands Travaux dans l’Environnement »,
à la DDE du coin, qui a complètement détruit la beauté
du Pas de l’Escalette pour faire passer l’autoroute…
… le passage historique entre les plaines de l’Hérault
et les Grands Causses du Larzac…

Sinon, qu’est ce que je voulais dire…
euh… ben pas plus.

Bonsoir à tous.

p.


Et ne me répondez pas sur les grands problèmes de la planète,
-forcément- bien plus graves que les petites discussions
entre grimpeurs de cailloux (!)…

Et courage aux modo(s) : la balance de la « justice »
est plus lourde à magner que la barre à mine !

p.

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par pierre rouzo:

Oui, c’est çà mon bon André :

il y a de cela 2h22, nous étions encore « samedi ».

Ma gentille femme est maintenant couchée :
j’ai donc fait bon ouvrage…
…mais n’ai pas encore -personnellement- envie de dormir…
et comme je déteste les trous du cul taillés… je te réponds de suite,
par peur de faire des cauchemards !#@&%

pierre de taille.


Je propose que le modérateur « modère »,
car dans ces propos d’internautes nocturnes,
on ne parle que fort peu d’escalade (!)…

quoique…

p.

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Il semblerait que ce soit le terme « officiel » qui te fasse bondir. Mais qu’est-ce que tu crois ? Ceux que j’appelle équipeurs officiels ne sont pas des types qui ont pour mission d’équiper et qui le font plus ou moins bien mais des types qui veulent équiper et qui font l’effort de le faire dans les règles.
Lorsque je dis qu’il faut leur faire confiance ce n’est pas tant sur la qualité de leur travail que sur la maitrise du projet d’équipement. Bien sûr un équipeur sauvage peut équiper une voie dans les règles et un équipeur officiel placer un point foireux.

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

pierre rouzo a écrit:

Et courage aux modo(s) : la balance de la « justice »
est plus lourde à magner que la barre à mine !

Merci Pierre !

A part ça, je trouve ton argumentaire intéressant, je suis plutôt contre la taille, mais j’aimerais que tu développes un peu.

Si "c’est la nature qui cause " :

  • Qu’en est-il des caillous ou blocs branlants que l’on vire avant équipement ? et de la mousse et des lichens qu’on gratte ?

  • Qu’en est-il du sicatage des prises instables, et du limage des prises contondantes ?

Je dis ça parce que personnellement, je n’aime pas le discours anti-taille purement écologique (le mieux serait alors de ne pas équiper), mais si je préfère qu’une voie soit dictée par le rocher (voie « naturelle »), il me semble malgré tout impossible de ne pas transformer cette voie pour qu’elle devienne grimpable, et ces transformations sont souvent plus importantes qu’une taille.

Voilà, juste histoire de dire que ce n’est peut-être pas si simple de dire « les prises taillées sont à proscrire (!)… c’est tout »… Donc, j’attends tes nuances !

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

Je propose que le modérateur « modère »,
car dans ces propos d’internautes nocturnes,
on ne parle que fort peu d’escalade (!)…

Non, surtout pas, il est bon que la communauté grimpante sache que nos équipeurs sont aussi des hommes (ou femmes ? tiens, où sont-elles ?) normaux ;-))

Et puis… ça vous apprendra, André et Pierre, à assumer un peu plus vos propos…

Bonne nuit - enfin, bonjour !

Posté en tant qu’invité par Boris:

A entendre tes propos, tu n’as jamais dû mettre un spit de ta vie, car Xavier a entièrement raison sur son point de vue.
Et même si l’autre a payer ses points lui même !!! Qunad tu commence un secteur, demande avant d’aller mettre faire des voies dans un secteur en cours d’équipement.
Pour ma part, je pense qu’il y a une sorte de charte (non rédigée) mais logique a respecté à savoir de ne pas aller équiper dans un secteur en cours d’équipement, finir la voie d’un autre, la modifié pour en faire une 1 m à côté, profiter du nettoyage d’un projet et y planter ses points avant que l’autre ne revient !!! (ça c’est déjà vu)

Alors ayez du respect pour les équipeurs… dont je fait partie et que du côté de chez moi cela est respecté!!!

Posté en tant qu’invité par bib@ck:

boris et pierre ont plus que raison
on ne rentre pas chez quelqu’un sans demander… nan ?

et souvent la rencontre donne pleins de super projets et aussi de temp en temps de big engueulade.

et pour J2 souvent les equipeurs « OFICIELS » sorte de formations trop rapides et leur laisses a penser qu’ils detiennent LA vérité, alors qu’il n’y a que des années de terains qui apporte un serenitée et un savoir sur l’équipement et sa déontologie

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par pierre rouzo:

Oulaaa, non, JMarc, même s’il pleut encore aujourd’hui,
tu n’auras pas de réponses -de ma part- sur ce sujet :
j’ai déjà donné !!#@&%

http://www.nice-climb.com/forumNice/viewtopic.php?t=83&postdays=0&postorder=asc&start=0

http://www.nice-climb.com/forumNice/viewtopic.php?t=90

Le premier sujet « l’amour du beau rocher » fait 8 pages,
et le suivant « Sujet de taille » fait -lui- 11 pages !!

Didon, JM, tu t’es fait une petite « recherche » pour savoir si le sujet
n’avait pas -déjà- été abordé sur c2c ???..
tu sais, c’est le conseil que donnent
TOUS les modo(s) !!o)))

Sinon, si tu arrives à lire en diagonale ces deux sujets
sur NiceClimb, tu t’apercevras -assez vite- qu’il est impossible de lutter
contre la mauvaise foi !#@&%
L’honnête homme (entre guillemets) passe du temps à argumenter
une position réfléchie… puis ce fait sabrer -en deux mots- par une tirade malhonnête !
C’est usant.

Quand vient le temps des insultes, ou le point Godwin… ça 'le fait plus.

Attention, JMarc, si tu vas sur NiceClimb : il y a plein de gros mots
et pas mal de noms d’oiseaux !!o)))

Pour moi, c’était mes débuts sur les forums, c’est pas toujours terrible à lire…
par contre, n’hésite pas à lire les posts de Zolve et de Raphaël :
ils sont pondérés et très bien argumentés.

Et si tu veux -encore- te documenter sur ce genre de sujet,
il existe aussi -sur le même site de Nice- une discussion sur « Mr Trait »…
vraiment pas triste (!#@&%), et qui illustre, aussi, la très belle technique de la mauvaise foi !

Hooo : un petit rayon de soleil (!)…

Allez, à bientôt… pour une petite « modération » peut être ???o)))

pierre

--------------------Bon, en deux mots :
ma position d’équipeur est assez simple (et je ne répondrai pas sur ce sujet) :
1/ je vire tous ce qui est branlant (pied de biche, marteau, barre à mine… voir PurgeMag !#@&%)
2/ je brosse (terre et/ou lichen)
3/ je vérifie la solidité des prises (avec un bras de levier, pas au marteau !)
4/ je renforce en cas de doute et le plus discrètement possible
5/ je lime tous se qui coupe ou troue la peau des doigts et des mains
(et c’est là que le sujet de la taille de prises peut déraper !)
6/ j’équipe le plus « intelligemment » possible, malgré mes capacités intellectuelles fort limitées :
prise de mou minimale sur meilleure prise, ou « bras tendu » moins 35 cm (je fait 1m72 et pense aux autres)
(en fait, je met le point au coude)(et si certains vont trouver qu’il est fort mal placé,
c’est qu’il n’y avait le choix : le rocher sonne creux au « bon endroit » !..
y songer avant de râler contre…)

7/ j’essaye de trouver un joli nom… « Mort aux cons » (??)…
euh… non… Lucien Bérardini en est mort ! o)))

p.

Et voilà, Pierre. Quand tu veux je t’explique… J.Marc

------------------JMarc, tu pourrais pas « illustrer » mon post
avec la photo que j’ai mise dans l’album (page 33 : « Les yeux plus gros que… ») ??
Parce là, même si tu me l’expliques 10 fois et que, si même Nukem
me l’explique -lui aussi- 10 fois… franchement…
j’y arriverai pas tout seul !#@&%
Merci.

Bon, il REpleut !!

p.

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par Rita:

Salut Pierre,
Je ne te connais pas du tout ni les problèmes et polémiques du monde de l’escalade (pour dire que je suis complètement neutre et que la question qui suit est vraiment indépendante de tout cela), mais : quel age as-tu? Parce que tes posts me font bien délirer quand même. Alors? Un ancien qui de son haut rang de sage se fou bien du qu’en dira-t-on, ou plutot un jeune fougueux qui se laisse dépasser par sa spontanéité ??!!!

Posté en tant qu’invité par PhilM:

Je dirais… un vieux plein de fougue et de sagesse…
Comme un jeune sans la sagesse… mais plus vieux… comme le temps !