Entorse:Cheville

#61

Posté en tant qu’invité par L’éclopé:

Bonjour,

Si l’entorse de la cheville est apparemment un accident très banal dans la vie d’un grimpeur, mon cas personnel me fait tout de même me poser quelques petites questions auxquelles je n’ai pas de réponse…

Victime d’une belle entorse des ligaments externes début mai dernier, sans complications (aux dires du radiologue), ma cheville lèsée persiste à présenter un aspect plutôt différent (épaisseur marquée) de sa consoeur intacte…

Je n’ai pas suivi de rééducation, j’ai recommencé à courir au bout de six semaines, et aujourd’hui, ma cheville ne me gène plus du tout pour grimper. Elle présente cependant certaines raideurs un peu génantes à froid, et aussi après des sollicitations de longues durée.

Est-ce normal Docteur, ou faut-il consulter ?

[%sig%]

#62

Posté en tant qu’invité par Morino:

Bonjour,

Sache que ton problème est tout à fait normal vu que tu n’as pas suivi de rééducation.
Il faut absolument que tu en suives une. Ta cheville ne s’est pas totalement habituée à un rude effort. Elle reste raide car elle a perdu en souplesse et reste rigide.
C’est simple tu veux comprendre schématiquement qu’elle est le problème, c’est le principe de la personne qui désire faire un grand écart alors qu’il n en a jamais fait.
Seuls les tentatives (ou exercice) à répétition te permettront de de réussir le grand écart.

Il va falloir donc muscler ta cheville de nouveau pour la rendre plus souple.

Pour cela tu as deux solutions :
La première est recommandé si tu n’es pas un habitué des entorces et rééducation multiple chez le kiné comme les footballeurs.

Sinon, tu connais les pratiques des kiné tu peux faire ta rééducation tout seul. C’est ce que je fais car à chaque entorce le kiné me faisait faire les même exo. Ce sont des exo que tu peux faire chez toi sans problème. L’avantage est que tu feras plus de scéances qu’avec un kiné et à l’heure que tu désires.
Mais seul, tu vas devoir te montrer très rigoureux.

Piscine : 8 scéances d’1H. Tu nages 8 longueurs dont certaines sur le dos et avec une planche. Puis tu vas dans le petit bain pour essayer de courir, marcher vite ou sauter.

Chez toi il te faudrait une planche avec une boule souple ou a demi gonflée. Tu te poses dessus et tu bouges dans tous les sens pendant 20min. Une fois par jour et 5 jours par semaines ca devrait aller.

Pour finir le vélo : Un vélo d’appart devrai suffir. 10 à 15min entre 2 et 3 fois semaines. Ca va.

Petit plus : si tu as un électro stimulateur musculaire. Utilise le sur la cheville durant 20min 5 fois par semaine. Mais prends en un qui fait massage musculaire. Les kinés utilisent toujours cela pour rentrer au coeur du muscle et le faire travailler.

Tout cela fonctionne très très bien, j’ai donc une cheville en béton et souple déjà testée pour la reprise du foot.

Au passage g écrit un message de ce genre plus complet un peu plus haut. « REEDUCATION GRATUITE »

Voilà ciao.

L’éclopé a écrit:

Bonjour,

Si l’entorse de la cheville est apparemment un accident très
banal dans la vie d’un grimpeur, mon cas personnel me fait tout
de même me poser quelques petites questions auxquelles je n’ai
pas de réponse…

Victime d’une belle entorse des ligaments externes début mai
dernier, sans complications (aux dires du radiologue), ma
cheville lèsée persiste à présenter un aspect plutôt différent
(épaisseur marquée) de sa consoeur intacte…

Je n’ai pas suivi de rééducation, j’ai recommencé à courir au
bout de six semaines, et aujourd’hui, ma cheville ne me gène
plus du tout pour grimper. Elle présente cependant certaines
raideurs un peu génantes à froid, et aussi après des
sollicitations de longues durée.

Est-ce normal Docteur, ou faut-il consulter ?

#63

Posté en tant qu’invité par Bobologie:

Doc, et donc du coté obscure des forces du mal, qui ne soignont pas les gens, qui sommes par principe incompétent et surtout qui sommes formatés par 15 ans de bourrage de crâne… je me suis bien fendu la paillasse à lire autant d’annerie …

  • les os ça bougent, ouarff… ben oui entre eux… cela s’appelle une articulation…
  • un ostéo c’est mieux, super balèze, vachement super fort et tous et tous…pas sur…
  • L’immobilisation, ben c’est selon, incroyable n’y aurait-il pas qu’une sorte d’entorse de cheville ??? Et ben non ya a autant qu’il y a de ligament… Sauf qu’elles sont classées, par commodités, en externe/interne.
    Perso une entorse c’est pas d’immobilisation, sauf « arrachement » osseux, parceque la c’est plus une entorse, c’est une FRACTURE !!!, d’ou les rx. C’est bête hein, la médecine.
    Puis le monsieur qui s’occupe de la rééducation et là merci les kinés.
    Du coup en y réfléchissant bien une entorse et un toubib c’est 30 minutes de la vie de l’entorse, 10 minutes d’examen, 10 minutes de rx et enfin 10 minutes d’ordonnance. Ah j’oubliais, merci les 150 euros de facturation de nuit !!!
    @ +, continuez à bien tomber !
#64

Posté en tant qu’invité par Morino:

Ben que t’arrive t’il ?
Pourquoi t’énerves tu ?
En plus certain ne compredront rien à ce que tu as écris car ne sais pas vraiment à qui tu t’adresse ou de qui tu parles.
Tu dis beaucoup de vérité c’est vrai mais la plupart des gens qui posent des questions ici le font car ils y connaissent rien et le font pour se rassurer.

Conseille les plutot que de critiquer.

Conseille moi un spécialiste d’ailleurs. J’ai mal les lendemains matin de scéances de basket ou de danse latine à la cheville interne gauche. Je sens que j’ai un nerf qui tire à chaque fois.
Pourrais tu me conseiller un spécialiste pouvant me dire de quoi il s’agit. A la gauche on voit le nerf sur la boule de la cheville ce qui donne l’impression d’une double bosse de dromadère si on y touche du doigt.
Alors que sur ma cheville droite interne il n y a rien. J’ai l’impression que ce nerf n’est pas en place depuis ma dernière entorce.
Que conseilles tu de voir ? Un ostéo, un ortho, ou simplement un kiné qui continuera de me faire faire des scéances d’ékectrop à la con et des massage inutile ? Bobologie a écrit:

Doc, et donc du coté obscure des forces du mal, qui ne soignont
pas les gens, qui sommes par principe incompétent et surtout
qui sommes formatés par 15 ans de bourrage de crâne… je me
suis bien fendu la paillasse à lire autant d’annerie …

  • les os ça bougent, ouarff… ben oui entre eux… cela
    s’appelle une articulation…
  • un ostéo c’est mieux, super balèze, vachement super fort et
    tous et tous…pas sur…
  • L’immobilisation, ben c’est selon, incroyable n’y aurait-il
    pas qu’une sorte d’entorse de cheville ??? Et ben non ya a
    autant qu’il y a de ligament… Sauf qu’elles sont classées,
    par commodités, en externe/interne.
    Perso une entorse c’est pas d’immobilisation, sauf
    « arrachement » osseux, parceque la c’est plus une entorse, c’est
    une FRACTURE !!!, d’ou les rx. C’est bête hein, la médecine.
    Puis le monsieur qui s’occupe de la rééducation et là merci les
    kinés.
    Du coup en y réfléchissant bien une entorse et un toubib c’est
    30 minutes de la vie de l’entorse, 10 minutes d’examen, 10
    minutes de rx et enfin 10 minutes d’ordonnance. Ah j’oubliais,
    merci les 150 euros de facturation de nuit !!!
    @ +, continuez à bien tomber !
#65

Posté en tant qu’invité par Bobologie:

Ok, en réponse, à la légitime interrogation de Morino.
Quand on se fait une entorse, et à partir du moment ou il y a déchirure ligamentaire, il y a aussi rupture des nerfs qui permettent la perception de la tension articulaire ( ce que l’on appelle la proprioception: ce qui fait que l’on sait si son bras est tendu ou fléchit).
Du coup, lors de la cicatrisation vont apparaitre des modifications : perception de la cicatrice ( double bosse), modification des sensations nerveuses, avec dl lors des étirements, dl lors des coup, etc… Et cela pendant 1 an, durée de la repousse et cicatrisation nerveuse.
Alors comme après toute agression, il faut faire preuve de patience, car même si la cicatrisation osseuse et ligamentaire est faite, le cerveau continue à avoir des sensations du fait de cette repousse nerveuse.
Pour infos le fait de frotter la peau en regard de la zone abimée diminue l’intensité des infos douloureuses (gate controle, utilisé par les enfants spontanément qui se frotte la peau lors d’une chute, si si, faite attention); Du coup, ostéo, kiné, et consort utilise cette propriété.
Voila, voilou.

#66

Posté en tant qu’invité par Bobologie:

J’oubliais, une cicatrisation ligamentaire c’est 1 mois 1/2
La disparition de l’oedème entre 1 et 3 mois
La réparation ad intégrum ne se fait jamais, on a juste une « autre » capsule ligamentaire, avec une sensation qui est différente. D’ou le rôle du kiné, accélérer la récupération de la proprioception, entre autre

#67

Posté en tant qu’invité par Morino:

Très bien bobologie !!
Merci pour ta réponse. J’ai vu un médecin dernièrement seulement pour avoir des ordo.
Car j’ai l’impression d’avoir des médecins qui y connaissent pas grand choses en ligaments. Ou peut etre qu’ils ont tellement de cas rare dans mon cas qu’ils ne peuvent faire de diagnostique vu que les cours remontent à loin.
Après tout ce ne sont que des « Généralistes ». Et c le cas de le dire.
J’ai demandé à mon médecin qu’est ce qu’était un ostéo pour savoir si je devais voir un kiné ou un ostéo. Elle m’a répondu honnêtement, et j’apprécie beaucoup ca franchise, qu’elle n’en savait rien.

J’ai eu à faire à un kiné plusieurs fois. Il me fait faire toujours la même chose. Je connais par coeur à force et je fais ces exo chez moi et dispose des même outil que lui. Mais le problème que j’ai aujourd’hui, n’est pas une entorce mais un problème ligamentaire interne au niveau de la cheville gauche. Je veux un spécialiste mais qui aller voir : un kiné de nouveau, un ostéo ou un consort ?
Et qu’est-ce qu’un consort ?Bobologie a écrit:

Ok, en réponse, à la légitime interrogation de Morino.
Quand on se fait une entorse, et à partir du moment ou il y a
déchirure ligamentaire, il y a aussi rupture des nerfs qui
permettent la perception de la tension articulaire ( ce que
l’on appelle la proprioception: ce qui fait que l’on sait si
son bras est tendu ou fléchit).
Du coup, lors de la cicatrisation vont apparaitre des
modifications : perception de la cicatrice ( double bosse),
modification des sensations nerveuses, avec dl lors des
étirements, dl lors des coup, etc… Et cela pendant 1 an,
durée de la repousse et cicatrisation nerveuse.
Alors comme après toute agression, il faut faire preuve de
patience, car même si la cicatrisation osseuse et ligamentaire
est faite, le cerveau continue à avoir des sensations du fait
de cette repousse nerveuse.
Pour infos le fait de frotter la peau en regard de la zone
abimée diminue l’intensité des infos douloureuses (gate
controle, utilisé par les enfants spontanément qui se frotte la
peau lors d’une chute, si si, faite attention); Du coup, ostéo,
kiné, et consort utilise cette propriété.
Voila, voilou.

#68

Posté en tant qu’invité par Quicky:

J suis d’accord avec Pat et Valoche.

Mon ami kiné-ostéo regardait ma cheville à chaque fois que je me blessais : il a replacé ce qui avait à replacer, m’obligeait à respecter au moins le délai minimum de cicatrisation (ça nous à même vallu une engueulade!)… mais il n’a pas été miraculeux !
D’ailleurs lui-même conseille souvent une radio… l’histoire de vérifier ! Tout est fonction du trauma initial. Et puis c’est là qu’on voit leur compétence !

Surtout devant n’importe quel trauma il faut faire une radio avant d’aller voir l’ostéo car si il y a fracture la manip peut être lourde de conséquence (je fais un petit clin d’oeil aux « ostéos » nombreux qui osent manipuler un rachis sans radio… ce qui est contraire à la déontologie puisqu’il faut s’assurer de l’absence de certaines pathos sinon ça peut être grâve !)

Enfin à vous de voir ! Mais l’immobilisation est parfois une bonne solution car on accumule les faiblesses et le résultat peut devenir bien plus grâve !

#69

Posté en tant qu’invité par Quicky:

En réponse à vos messages…
Faut pas oublier la statique du pied ! Hier encore un spécialiste m’a dit que rien d’étonnant que je me fasse tout le temps des entorses avec mes pieds creux en supination. J porte des semelles depuis quelques mois… c’est sûr qu’on va pas grimper avec mais ça permet de modifier les appuis qui alimentent la douleur… ça l’ostéo ne peut pas modifier !
NDLR : Je suis pour l’ostéo, j’ai même pensé intégré une école à une période…

De plus, ils ont parfois encore recours au plâtre dans le cas d’entorse grâve (rupture complète des ligaments), voire d’instabilité. J’y ai eu le droit il y a 2 mois car certaines entorses (avant-pied) ne sont nullement réparables !
Et même si l’ostéo fait beaucoup de bien une manip ne peut pas refaire un ligament coupé en 2!

#70

Posté en tant qu’invité par el loco:

la grande class non?

5semaines de platre
deux mois de reeduc…

voila le travail quand on va chez l’osteo ou qu’on laisse pourrir
ma cheville etait bien fragilisé

apres le platre plus la reeduc et beaucoup de douleur …
je ne sent plus rien…et ma cheville est redevenue solide comme avant…

le pied non?

[%sig%]

#71

Posté en tant qu’invité par local:

j’y crois pas, si il y avait pas de fracture, ou est l’intéret du platre ???
Je m’explique :
Avec platre 5 semaines d’immo, puis 2 mois de kiné…Argll
Sans platre 2 mois de kiné.
Et entre les 2 ya pas de différences au final sur: la stabilité, la récup, les récidives,etc. Les études ont 10 ans, et sont sans appel.
Par contre avec platre, risque de phlébite, d’embolie pulmonaire, de compression musculaire, bref le pied quoi !!!
Alors maintenant camarade choisit ton camp.
Perso je laisse le choix au gens en expliquant le pour, le contre et en leurs disant bien que je sert à pas grand chose.
Bonne chute
Ah pour info j’suis doc dans un service d’urg, bref le cauchemar des patients pas compétent, on a attendu, y nous a vu 5 minutes et il a rien fait, sauf une vague ordo, sur un papier à en tête, avec une tape dans le dos et un bon courage .,./?.?.!

#72

Posté en tant qu’invité par el loco:

je pense que l’interet du platre apres de multiple entorses est de bloquer le pied pour que les ligaments puissent vraiment se refaire une santé…sans platre on a tendance a abuser et a refaire travailler tres peu de temps apres le pied…

et avec cette entorse vraiment tres douloureuse une atenuation de la douleur…

#73

Posté en tant qu’invité par Local:

OK, je l’admet le seul interet c’est de soulage la douleur, et la pour le coup ça marche super bien.
Pour le reste: l’abus, c’est comme les bonnes choses, ya un moment y faut choisir
Perso je reprend (3 entorses, dont une avec fracture non déplacé) à 3 semaines.

#74

Posté en tant qu’invité par Benoït:

Salut, tu peux sans doute me donner un conseil utile :
Pour moi

  • Entorse peu sévère du ligament externe le 14 juillet (urgence de l’hosto + radio, pas de fracture).
  • Prescription : attelle 2 à 3 semaines selon sensations. Marche immédiate autorisée. Reprise progressive de l’activité sportive au bout de 4 semaines. Pas de kiné.
  • Ce que j’ai fait : port de l’attelle pendant 2 semaines 1/2 (vie « normale » avec l’attelle)puis reprise sans doute un peu rapide de l’activité sportive. Un peu d’escalade dès le début août et vacances « dynamiques »…
  • Ce qui m’inquiète (6 sept) : Toujours un peu d’oedème. Je n’ai pas retrouvé toute l’amplitude des mouvements « dans l’axe » de la cheville. L’articulation craque de temps en temps. Les mouvements rapides de la cheville restent douloureux. En revanche les mouvements lents et puissants sont OK.

Ce que je décrit s’inscrit dans un processus « normale » ou « classique » de guérison ?
Je devrait voir mon toubib ?
Qui me conseillera kiné ? ou Ostéo ?
Rééducation « maison » possible ?

Merci… Médecins, « entorsés », ostéos du forum…vos avis me seront surement utiles…

#75

Posté en tant qu’invité par Benoït:

Salut, tu peux sans doute me donner un conseil utile :
Pour moi

  • Entorse peu sévère du ligament externe le 14 juillet (urgence de l’hosto + radio, pas de fracture).
  • Prescription : attelle 2 à 3 semaines selon sensations. Marche immédiate autorisée. Reprise progressive de l’activité sportive au bout de 4 semaines. Pas de kiné.
  • Ce que j’ai fait : port de l’attelle pendant 2 semaines 1/2 (vie « normale » avec l’attelle)puis reprise sans doute un peu rapide de l’activité sportive. Un peu d’escalade dès le début août et vacances « dynamiques »…
  • Ce qui m’inquiète (6 sept) : Toujours un peu d’oedème. Je n’ai pas retrouvé toute l’amplitude des mouvements « dans l’axe » de la cheville. L’articulation craque de temps en temps. Les mouvements rapides de la cheville restent douloureux. En revanche les mouvements lents et puissants sont OK.

Ce que je raconte s’inscrit dans le processus « normale » ou « classique » de guérison que tu as décrit ?
Je devrais voir mon toubib ?
Qui me conseillera kiné ? ou Ostéo ?
Rééducation « maison » possible ?

Merci… les autres, médecins, « entorsés », ostéos du forum…vos avis me seront surement utiles…
PS j’ai posté un message similaire à local

#76

Posté en tant qu’invité par Local:

Oui, et c’est une entorse « fraiche »
Perso entorse en janvier cet année, j’ai encore la cheville plus enflé que l’autre. Amplittude 10° moins que l’autreEn fait cela peut mettre jusqu’a 6 ~8 mois à « dégonfler » sans que cela ait la moindre incidence sur la reprise des activités. Par contre j’ai tendance à abuser, mais je prescrit assez facilement de la kiné pour assurer une stabilisation optimum de la cheville, voir même de l’ostéo, qui parfois, avec massages et mobilisation permet une réeduction passive (le kiné fait passif et actif).
Donc nle et patience. Attention à la récidive, plus fréquente dans la première année.

#77

Posté en tant qu’invité par Benoït:

Merci

#78

Posté en tant qu’invité par Juliette:

Bonjour à tous,

j’aurai besoin de conseils le plus vite possible. Mon ami s’est fait le 3 septembre une à la cheville droite. Le lundi il est allé voir un médecin du sport : bilan attelle et le revoir deux semaines plus tard.
La cheville a énormément enflé et pas dégonflé d’un poil… le jeudi il avait des picottements dans le mollet, le pied ankylosé et ne sentait presque plus ses orteils. Son infirmière au boulot l’a envoyé dans une clinique consulter un chirurgien et passer des radios. Bilan: pas de fracture mais rupture totale du ligament externe latéral.
Traitement: chaussette de contention + attelle pendant 5 semaines.
La chaussette a bien fait dégonflé le tout (il y a encore un peu de gonflement mais rien par rapport à ce que c’était).
Nous devons partir en vacances le 29 septembre (soit presque 4 semaines après l’accident) et prendre l’avion…un vol de 12 heures suivi d’un vol de 5h trois jours plus tard et des vols de 30mins tous les 5 jours puis retour vol 5h et vol 12h.
Y’a t il des contre indications à prendre l’avion ?
Le programme était plage et randos… je pense qu’on laisse tomber les randos mais voyez vous des pbs pour la plage ?
Peux-t-il marcher sur la plage et se baigner sans risques ?
Merci d’avance de votre réponse, il faut qu’on décide si on annule ou pas les vacances…

#79

Posté en tant qu’invité par local:

Gaffe à l’avion, il faut voir un toubib pour ce faire perscrire des anticoagulants, le risque de phlebite +/- embolie pulmonaire est augmenté.
Mais ca n’est pas une contre indication absolue.
Sinon, attelle et marche dans l’eau pas bien car l’attelle va vieillir ++. Le mieux c’est encore le strap que l’on change en sortant de l’eau.
pour le reste …la nage trés bien.

#80

Posté en tant qu’invité par Juliette:

Merci bcp pour votre réponse !
On nous a aussi conseillé qu’il passe une écho doppler pour être sûrs qu’il n’y ait pas eu début de phlébite.