Je ne vois pas trop le rapport avec le problème du renouvellement des encadrants, mais j’aimerais bien que tu donnes les raisons qui expliquent cela.
Encadrement et responsabilité juridique
Je pense que ça que tu trouveras de mieux c’est ça :
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Quand tu débarques dans un club avec de l’expérience et un certain bagage, voire des diplômes (fédéraux ou d’Etat) et que tu es mal accueilli, voire regardé de travers car on craint que tu puisses vouloir prendre la place des ancêtres incontournables du club, ça calme les envies de s’investir dans l’encadrement ou à minima de te former. Je l’ai vécu personnellement dans 2 clubs différents dont un antique club grenoblois il y a une 15aine d’années.
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Très intéressant merci !
En fouillant sur le site, je suis tombé sur ça, le paragraphe 3.2 devrait intéresser l’auteur du sujet :
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Salut, je réponds différents aux reproches fait aux fédérations et aux clubs : j’ai fait partie de plusieurs clubs dans plusieurs pays différents, et il y a une constante assez simple : ce sont les gens qui s’impliquent dans le club qui font ce que le club devient et comment il réagit aux problèmes. On se plaint suffisamment du « système » contre lequel on ne peut rien : le milieu associatif est l’un des espaces ou l’impact individuel est le plus important.
Du coup c’est assez vain de se plaindre des clubs sans s’y investir et si il n’y a vraiment aucun club qui vous correspond, il est peut-être temps de fonder le votre.
Pour en revenir au sujet, la dernière fois qu’il y a eu un accident important dans mon club, la discrétion a été demandée sur l’affaire tant que l’instruction juridique serait en cours et une demi-journée de formation sur le thème juridique a été organisée avec une avocate. Perso j’étais d’accord avec avec cette gestion du problème.
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A noter 57 accidents sur 7069 (0.8%) pour « équipement non adapté », quand on voit la place que cela prend dans le récit médiatique …
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Je te rejoins en partie sur les clubs mais pour la fédé c’est différent : pour moi le rôle d’une fédé est notamment d’apporter une aide aux clubs et aux adhérents sur des sujets comme la sécurité (matérielle surtout et juridique un peu)
Elle est la mieux placé pour centraliser l’information et la faire analyser par des experts. Un petit ou un moyen club a heureusement très peu de chance d’être concerné par une procédure juridique et n’a souvent pas les moyens de faire intervenir des experts spécialistes du sujet pour former et informer ses adhérents
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C’est vrai mais quand tu vas dans un club ou en recyclage pour parler de sujets qui fâchent (cursus, sécurité responsabilité) ça ne se passe pas souvent bien (surtout avec les anciens)…
J’avoue que je n’arrive pas à imaginer ne rien réussir à faire bouger en 20 ans. Peut-être que tu es trop ambitieux sur tes objectifs ou que tu es vraiment tombé aux mauvais endroits.
Perso, même sans essayer de faire bouger quoi que ce soit et avec un investissement assez relatif, je vois l’impact de ma présence rien que par l’exemple que je donne quand je fais quelque chose (exemple à suivre ou à ne pas suivre d’ailleurs) ou simplement parce que certains projets ont aboutis et que j’y ai posé ma petite pierre. Sans compter que le fait d’encourager les bonnes idées, de partager les bonnes expériences autour de moi, ou simplement de voter aux AG.
Après, peut-être que c’est moi qui me satisfait de pas grand chose 
J’ai répondu à ca :
En gros je ne comprends pas de quoi tu te plains précisément en fait.
C’est qui « les bonnes personnes » ? C’est quoi « le problème »?
Sur ce point, je ne vois pas trop ce que les clubs peuvent faire…
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Le réseau des communistes ? Menace éliminée ?
En randonnée, en particulier les coins « instagram » ou de bivouac, je te rejoins. Pour le reste, en particulier la haute montagne, il y a beaucoup plus de monde, mais quand je compare à mes débuts, ou aux récits des plus vieux, j’ai l’impression que la tendance va dans le bon sens.
Bon, alors j’avoue que c’est pas avec ce type de discours que tu vas me convaincre de partir en croisade avec toi sur les internets ou ailleurs, mais bonne chance quand meme.
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L’alpinisme a pourtant été reconnu au patrimoine mondial immatériel de l’UNESCO
Ça donne une base pour interpeler qui de droit…
et information importante: je fais cela pour les autres!
je voudrais bien que certains ouvrent les yeux, admettent qu’il y a de plus en plus de pratiquant et de moins en moins de pédagogue, et que forcement à un moment cela va causer des problemes (des gens vont partir en haute montagne sans formation)
mais personnellement, je n’ai pas grand chose à gagner dans cette histoire! je fais beaucoup d’alpi solo, et si je cherche des partenaires pour du dur, du glacier, du ski de rando expo, je ne mets jamais bien longtemps à trouver
mais pensez à tout ceux qui veulent démarrer! ils font comment? ce n’est pas avec 3 journées guide qu’ils vont être autonomes!
Salut
Je vois beaucoup de décéption, peut être de l’amertume, dans tes propos que tu répètes. Tu as tes raisons, peut être de bonnes raisons, mais je ne pense pas que tes critiques sur ce fil fassent avancer la cause.
Les failles du système sont nombreuses, je suis souvent le premier critiquer les formations de formateurs au CAF, mais globalement ça tient la route.
L’alpinisme est un loisir, également notre passion, mais il n’y rien d’obligatoire.
Je comprends les combats engagés pour libérer un pays d’un dictateur, pour pouvoir être soigné, protégé, pour combattre la peine de mort…les causes « importantes » ne manquent pas.
Quant à savoir s’il faut rembourser les refuges pour les encadrants, utiliser les cordes du club, laisser un non diplômé encadrer, c’est un peu du détail à l’échelle du pays!
Tu as essayé de faire bouger les lignes dans une direction qui te semblait juste, le résultat n’était pas à la hauteur de tes attentes, et au bout d’un moment tu as quitté le paquebot pour naviguer sur ta barque. Très bien.
Je pense que la discussion peut s’arreter ici.
Belles sorties en montagne!
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Je suis entièrement d’accord, le sujet tournait en rond de toute façon!
Ps: même si le premier message est le mien, je nai pas ouvert le sujet, c est un split d un autre sujet
Petite conclusion: lorsque je suis parti de mon côté, hors caf, pour transmettre mon savoir d alpiniste, beaucoup m ont pris pour un fou: je n aurais pas la protection du caf. Au final vous prenez plus de risques que moi, donc prenez soin de vous et surtout comme moi bétonnez vos prépas de course en archivant bien tous les éléments comme l historique météo.
Et bonne montagne a tous
merci à la modération de supprimer ce sujet, qui a été mis à mon nom sans meme me demander mon avis
Le sujet est une digression créée depuis un sujet relevant d’une actualité dramatique pour rester dans le cadre des règles qui régissent ce genre de sujet. Il n’existe aucune raison pour la modération de le supprimer.
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J’arrive après la bataille, mais je suis 100% d’accord avec toi. Encadrant CAF étant assez proche de l’encadrant et de la victime de l’accident dont est parti la discussion, je raccroche sans hésitation l’encadrement en alpinisme et j’hésite à claquer la porte de la FFCAM aussi pour le ski et snowboard de randonnée…
Ce n’est pas à moi de donner des détails sur cette instruction, d’autant que ce n’est pas complètement fini, mais je peux clairement affirmer que je n’aurais rien fait de différent de l’encadrant, et que j’aurais donc été condamné de la même façon à sa place…
Le rôle de la fédé aurait ici été clairement de venir défendre son initiateur en disant « Il a respecté les usages préconisé par la fédé, ce qui s’est passé est terrible mais ce n’est pas sa responsabilité ». A la place ils ont envoyé deux lascars qui ont affirmé droits dans leurs bottes qu’en alpinisme il faut une longe double pour se vacher sur une main courante…
En gros ils ont joué la responsabilité individuelle pour ne pas faire de vagues… Complètement à contre courant du deal qui nous avait été expliqué à l’UFCA: « Si vous ne faites pas une faute caractérisée vous ne risquez rien ».
Avec ce précédent il est assez clair qu’il serait idiot de risquer la prison pour de l’encadrement bénévole, et que la FFCAM ne vous soutiendra absolument pas si un drame arrive…