Du professionnalisme des commerçants et fabricants
Posté en tant qu’invité par Lemming:
Pour avoir vécu au USA, je peux t’assurer qu’il ne s’agit pas d’1 ou 2 expérience.
Quand j’étais rentré en France, ca m’avait fait un choc de tomber sur des boulets du clavier à peine sortie du minitel. Les remarques de tiery illustre parfaitement le décalage. idem pour les remarques évoquant la vpc.
Ce n’est pas pour rien que les premiers sites de vente en ligne ne sont pas Français mais US (e-bays, amazon etc.).
Posté en tant qu’invité par Lemming:
Le vieux campeur illustre parfaitement le problème. Le web-site évoque les termes : catalogues interactifs, vente à distance, e-boutique.
En 2011, il faut toujours envoyer un bon de commande avec son chèque. Pourquoi pas un pigeon voyageur !
Sur amazon, il n’y a pas de catalogues interactifs, de e-boutique. Il y a simplement des produits qu’on peut acheter et se faire livrer en quelques clics. Simple, efficace, avec une gestion des retour tip top.
Amazon a été lancé en 1995. Chiffre d’affaire 2009 : 20 milliard USD.
pas de comprendre.
Dans ma boite le compromis c’est tout pour les actionaire et rien pour le salarié, je ne supporte pas les critiques contres les syndicats faite par des gens qui à priori sont des cadres.
Car se sont des sociaux traitres qui ne se mouilleront jamais lors d’un conflie social trop peur de se facher avec les dirigeants.
Les ouvrirer font des sacrifices qui ne font que repousser le moment ou ils vont se faire enc***.
C’est le monde à l’envers les syndicats se battent pour que des entreprises ne ferment pas dans des groupes plus que bénéficiaire.
Je vais arrêter là parceque des commentaires aussi débiles, ça va m’énerver encore plus.Cntinuez à parlé business vous êtes trés fort pour ça, mais par pitié arrété de parlé des syndicats.
Je ne suis pas forcément pro syndica il y a des choses à redire, mais lire des conneries comme ça c’est le comble.
[quote=« Bonoboin, id: 1117864, post:45, topic:106881 »]Viton a écrit :
Je ne dis pas que le syndicalisme est la principale cause du déclin économique français mais il est certain qu’il s’agit d’un facteur non négligeable. Il faut bien sûr garder une vue d’ensemble et le système politique calqué sur le modèle syndical (opposition systématique quelque peu primitive au lieu d’une recherche de compris réaliste en acceptant de part et d’autre des concessions).
Dans ma boite le compromis c’est tout pour les actionaire et rien pour le salarié, je ne supporte pas les critiques contres les syndicats faite par des gens qui à priori sont des cadres.
Car se sont des sociaux traitres qui ne se mouilleront jamais lors d’un conflie social trop peur de se facher avec les dirigeants.
Les ouvrirer font des sacrifices qui ne font que repousser le moment ou ils vont se faire enc***.[/quote]
Eh oui, en France (désolé, mais je ne connais que ça), le compromis n’existe pas. Mais avant de dire que c’est entièrement la faute des syndicats il faudrait analyser un peu plus les raisons de l’echec des compromis.
J’ai fait 3 boites de cadres. Le compromis n’existe pas. Tu bosses et tu fermes ta gueule. Après on t’explique que c’est pour le bien de l’entreprise, donc pour ton bien aussi. Quand un petit malin essaye d’élever et de montrer que le bien être des salariés par un traitement respectueux ne serait ce que du code du travail, l’entreprise fait tout pour le virer puisqu’il est dangereux pour la société, mais plutôt bénéfique pour le salarié.
Un compromis comme tu dis Viton c’est bel un bien l’acceptation de part et d’autres des concessions. Or je n’ai jamais vu d’entreprise acceptant ne serait ce qu’une petite concession à ses employés si il n’y a pas eu un travail important de la part des syndicat avec des positions dogmatiques et même parfois virulentes. Mais je trouve pas que ce soit un problème puisque ce comportement syndical est poussé jusque dans ses retranchements par les responsables des entreprises. Alors après allons savoir qui de l’oeuf ou de la poule …
Voila, je suis un jeune cadre, pas forcément socialiste, encore moins idéaliste. Je ne suis pas choqué par le fait que des entreprises puissent fermer des sites alors qu’ils font des bénéfices, je laisse libre court à la liberté d’entreprise, mais je trouve tout à fait normal que des gens se battent pour garder leurs emplois et garder une économie locale ! Je n’ai par ailleurs pas besoin de syndicat pour taper sur un ancien employeur même si j’aurai bien aimé un petit coup de pouce, mais ces derniers sont occupés par des problèmes bien plus graves que mon cas.
Posté en tant qu’invité par Lemming:
[quote=« Bonoboin, id: 1117864, post:45, topic:106881 »]je ne supporte pas les critiques contres les syndicats faite par des gens qui à priori sont des cadres.
Car se sont des sociaux traitres qui ne se mouilleront jamais lors d’un conflie social trop peur de se facher avec les dirigeants.[/quote]
Pas étonnant que ca avance pas avec ce genre d’état d’esprit.
Ca fait longtemps que les cadres faisant les listes de licenciement savent que leurs noms n’est que dans une autre liste de licenciement.
Cette notion de cadre est totalement désuète.
Ah. C’est peut être un peu compliqué et dépend avant tout des compétences et de la loi du marché.
Une année, nous avions préféré nous séparer du DAF (directeur administratif et financier) que de plusieurs ouvriers. Les raisons :
- c’est plus facile de trouver un DAF que des ouvriers compétents dans notre domaine.
- Licencier 1 DAF permettait de garder 3 ouvriers.
Tu peux citer qqs exemples ?
Bien sûr mais il faut aussi reconnaître que dans certains cas, l’intransigeance des syndicats amène à plomber la compétitivité d’entreprises françaises.
Regarde l’exemple du port de Marseille.
Tu prends par exemple bosch vénissieux, les ouvriers ont accepté de faire des sacrifices pour que 7 ans après on essaie à nouveau de leur faire à l’envers.
[quote=« Lemming, id: 1117889, post:48, topic:106881 »]Pas étonnant que ca avance pas avec ce genre d’état d’esprit.
Ca fait longtemps que les cadres faisant les listes de licenciement savent que leurs noms n’est que dans une autre liste de licenciement.
Cette notion de cadre est totalement désuète.[/quote]
Ben heureusement qu’il y a des cadres qui se font viré, désolé mais MA réalité à moi n’est pas TES pseudo vérités.
Tu vas leur serrer la pognes aux ouvriers toi dans ta boite? Parcque moi on passe devant ma porte sans venir me saluer, comment veux tu qu’il y ai dialogue en cas de conflit quand tout le reste du temps on ne te montre que mépris.
Alors si tu manages une équipe, je n’ai qu’un conseil à te donner, salue tes colaborateurs, montres leur que tu as du respet pour eux.
Quand j’envoie un mail pour poser une question et que je n’obtient jamais de réponses, ben je peu te dire que j’attend avec impatience que mes managers est un service ou sacrifice à me demander pour les emmerder jusqu’à la garde.
Posté en tant qu’invité par Lemming:
[quote=« Bonoboin, id: 1117913, post:50, topic:106881 »]Tu vas leur serrer la pognes aux ouvriers toi dans ta boite? Parcque moi on passe devant ma porte sans venir me saluer, comment veux tu qu’il y ai dialogue en cas de conflit quand tout le reste du temps on ne te montre que mépris.
Alors si tu manages une équipe, je n’ai qu’un conseil à te donner, salue tes colaborateurs, montres leur que tu as du respet pour eux.[/quote]
Je sert la pogne des personnes que je rencontre. J’ai autre chose à foutre que de demander au RH si le gazier est ouvrier, ETAM ou cadre.
Pour le reste, je crois qu’il faudrait peut être arrêter de parler de Zola. C’est une évidence managériale qu’il est necessaire de respecter une personne pour pouvoir la faire progresser et la faire bosser à fond.
On doit travailler dans le même domaine alors ! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Pour revenir au post initial, pour ma part, je consomme énormément sur internet. En effet, simple ouvrier, avec 5 semaines de vacances, 2000heures effectives travaillées en moyenne par an, il ne me reste pas assez de temps pour magasiner si je veux aller en montagne le samedi-dimanche.
Je consomme tout sur la toile sauf la nourriture et les services : réparation de ski par exemple
Voici les entreprises sur internet ou j’ai commandé (je ne mets que celles qui intéressent éventuellement le montagnard) :
- Expé : pratique, rapide, pas trop cher. Professionnels au téléphone lorsque la demande est un peu à côté de leur catalogue. Les paquets sont moches, mais ils arrivent par la poste ce qui est un avantage certain lorsque les grands de l’expédition type GLS, UPS et consorts ne travaillent pas le samedi, ne desservent pas les quartiers sensibles, etc, … les commandes ont été réalisées soit en tant que personne soit en tant que pro pour l’entreprise dans laquelle je travaille.
- Vieux campeur : site incomprehensible, lent, paiements compliqués. La seule fois ou j’ai commandé avec préparation de la livraison au magasin : rien n’était prêt et il nous a fallu courir de mag en mag pour préparer nous-même avec un responsable pour nous réouvrir des boutiques qui fermaient ! Par contre le chèque avait été encaissé rapidement …
- Alticoop : comme expé. En plus, ils m’ont déjà dépanné vite, sympa et gratos lors d’un raid à ski.
- E-bay : le choix, parfois le prix (mais pas toujours … Mon dernier achat cher est une paire de chaussure de ski de rando, genre 15% moins chere en magasin à Grenoble que sur Ebay). Pour des occasions introuvables ailleurs. Sur 2 ou 300 articles achetés en 10 ans, j’ai eu très peu de déboires. Surtout des spares parts pour des ordinateurs, des appareils photos et des téléphones portables.
- Altitude 64 : j’ai commandé des gants et une paire de rondelles de baton que j’avais du mal à trouver ailleurs. Ils m’ont rappelé pour savoir si la commande pouvait partir avec un seul des articles car l’autre n’était plus dispo. Ils m’ont encore rappelé pour me dire qu’ils avaient prix la liberté de tout de même me mettre l’autre article dans une autre couleur et que si ca allait pas, je pouvais renvoyer ! Top.
- Télémark-pyrénées : RAS, comme expé, ça fonctionne bien. Bonnes promos.
- Worden : spécialisé pour l’entretien des skis. J’ai toujours trouvé que cela fonctionnait très bien.
- des topos avec Gaia-store : très bien, mais j’ai une réduc en magasin que je n’ai pas sur internet.
Et surtout surtout, ces sites ne m’inondent pas de pourriels en tout genre.
J’ai eu une bonne expérience avec Moosejaw aux US. Super, mais bonjour les pourriels de pub. Bon, il m’a fallu un intermédiaire car ils ne livrent pas en France, mais je voulais un truc particulier pour me proteger du soleil au travail.
En allemagne, ça n’a pas été trop mal. Pour une corde, l’interlocuteur ne parlait même pas anglais (et vu que mon allemand me permet tout juste de commander une bière et pas d’emballer la serveuse !) et cela a capoté à cause d’un transporteur trop bien internationalisé et structuré.
Voila. Au final, je ne consomme plus que comme cela. Même pour 10€ d’articles avec 3€ de frais de port. j’achète une simplicité et une rapidité surtout.
Alexis.
Tiens, à ce sujet, voir la Fabrication du consentement: de la propagande médiatique en démocratie de Noam Chomsky.
Pavé un peu aride mais fort intéressant.
Je crois qu’il faudrait que tu arrêtes de caricaturer les propos de tes détracteur, sale méthode pour décrédibiliser.
Je parlai de MA réalité pas d’un bouquin, et tant mieux si toi tu a du respet pour tes collaborateurs collègues etc, dommage que tout le monde ne voit pas les choses de la même façon.
C’est une évidence managériale qui ne doit pas être parvenue aux oreilles de tous les managers. Il est évident que les contrôleurs de travaux et tous les cols blancs qui viennent sur les chantiers (quand ils viennent !) ne s’abaissent pas à nous saluer. Voire ne saluent et ne parlent qu’à celui qui semble être le chef …
Un de mes grands amusements lorsque l’on va dans une grande boutique internationale de type POMA ou Doppelmayr ou dans les grandes stations est de commencer à parler pour dire bonjour. Alors souvent, le reste de l’équipe n’est même pas salué, et n’est jamais regardé. La discussion s’engage et lorsqu’une décision doit être prise, je me retourne vers l’un de mes collègues pour avoir son assentiment … Le résultat est toujours garanti sur mesure : « pardon monsieur, je ne vous avais pas vu, bonjour, etc … » et on voit la déstabilisation complète dans son regard ! J’adore cette expérience, elle marche presque à tous les coups.
Elle ne marche pas avec les vieux quelque soit leur grade … On dirait que le respect s’est perdu avec l’orthographe et la connaissance technique dans les grandes écoles (et je sais parfaitement de quoi je parle …)
Alors quoi ? Ce sont les ouvriers qui ont un complexe d’infériorité et qui leur fait voir la réalité de manière faussée par les syndicats ou ce sont les hiérarchiquement élevés qui ont un comportement pédant et qui mésestiment leurs sous-fifres ?
Je ne sais pas mais il me semble qu’il ne faut pas jouer les vierges effarouchées et admettre que les relations hiérarchiques ne sont pas vraiment ce qu’elles devraient être, théories manageriales ou non.
Alexis
Posté en tant qu’invité par Bobby:
Je reviens sur le sujet principal
J’ai parfois recours au e-commerce pour mes achats montagne et je n’ai jamais eu de pb jusqu’ici.
Un mail clair et aéré avec une demande clairement rédigé incite à répondre.
C’est sûr que si on envois un mail sms avec des « pt’et que » et « ben que bof mais ouai » ou « votre concurrent site www… y fait moins chère que toi tu me le fais à combien » finira à la corbeille.
Une question de bon sens.
Aprés il faut reconnaître aussi que certains se sont dotés d’une adresse mail parce qu’il fallait le faire mais n’ont pas envie de passer leur temps devant un ordi, préfèrent le contact client, un petit coup de fil permet (souvent) d’éclairci ce genre de chose.
Posté en tant qu’invité par Lemming:
Tu as raison. Mais, il ne faut pas plus jouer les vierges effarouchées avec :
C’est beaucoup 7 ans à l’échelle d’une entreprise. Je ne connais pas le problème de Bosch. Mais, nous ne sommes plus à une époque où il est possible d’avoir une lisibilité sur des décennies. Est ce que cette époque a existé ?