Du coup je suis allé relire :
Et je prends bien ça comme une hypothèse.
Alors sur le fond du sujet je n’en sais rien donc je ne vais pas disserter ; je pense juste que si le ton que tu utilises était un peu moins incisif tu te prendrais moins de volées de bois vert en retour (un peu comme la fois où tu te plaignais pour une histoire de traces en ski de rando car un guide ne t’avait pas laissé le doubler pour ne pas faire perdre le rythme de son client).
ce qui est terrible avec les posts de seb bsm, c’est qu’ils me font regretter d’avoir critiqué B.A…
Quand on lit tout, on apprend des choses que l’on a entendu ou pas (pour ma gouverne en tous cas), ça et là, dans des émissions spécialisées… je pense au cas BL qui a fait et qui fera couler beaucoup d’encre.
Maintenant, on sait que de sombres histoires et complots politico-stratégiques, dont 99% des peuples ignorent les tenants et les aboutissants, seront toujours répartis tant que l’argent, les armes et la drogue mèneront les finances et le commerce.
Après, ce serait bien que chacun dise et détaille son parcours, pour que le lambda (mes zigs ???) sache le pourcentage ou la probabilité de vrai dans ce qu’il lit… 
mais tous ces échanges sont passionnants mais ce qui est sûr, c’est que les 8000 pakistanais vont être désertés, et pour de longues, longues décennies 
"[i]Un porte-parole des talibans pakistanais – le Tehreek-e-Taliban Pakistan (TTP) – a revendiqué les assassinats perpétrés dans la nuit du samedi 22 au dimanche 23 juin, annonçant qu’ils vengeaient la mort du numéro deux du mouvement, Wali Ur-Rehman, tué par un drone le 29 mai. « En tuant des étrangers, nous adressons un message au monde : arrêtez les attaques de drones », a-t-il déclaré à différentes agences de presse.
(…)
La tuerie a eu lieu samedi après la tombée de la nuit. Il y avait alors peu de monde au camp de base du Nanga Parbat, posé à 4 200 mètres d’altitude, dans des alpages (…) A 22 h 30, une quinzaine d’hommes portant de faux uniformes militaires ont fait irruption dans le camp. Sous la menace, deux guides locaux pris en otage les avaient conduits jusqu’au pied du versant Diamir – un trek de deux jours dans des paysages alpins spectaculaires et qui, contrairement à la longue marche d’approche du K2, n’était pas patrouillé par l’armée pakistanaise. (…) Aussitôt arrivés dans le camp de base, les terroristes ont ligoté le personnel pakistanais et frappé les alpinistes. Ils ont mis la main sur les téléphones satellite, l’argent et les passeports avant d’abattre leurs victimes à bout portant.
Un guide pakistanais et dix alpinistes étrangers sont morts : trois Chinois (dont un avait la double nationalité américaine), un Lituanien, trois Ukrainiens, deux Slovaques et un Népalais. (…)
Le ministre pakistanais des affaires étrangères a dénoncé « un crime haineux, destiné à perturber les relations de plus en plus étroites entre le Pakistan, la Chine et d’autres pays amis ». Pékin, confronté aux revendications des musulmans du Xianjiang, la province chinoise limitrophe du Pakistan et de l’Afghanistan, a toujours été très actif dans la répression du terrorisme islamiste[/i]".
autre regard
"[i]ces morts non seulement remettent en question l’avenir de l’alpinisme et des expéditions himalayennes - le Nanga Parbat est l’un 5 sommets de plus de 8000 mètres situés au Pakistan (K2, Nanga Parbat, Gasherbrum I, Broad Peak, Gasherbrum II) -, mais aussi le tourisme étranger tout court, déjà très ébranlé dans un pays accablé par le terrorisme.
Pourquoi ces morts d’hier nous frappent tant ? Parce que ce sont des alpinistes, des idéalistes partis à l’assaut des sommets les plus hauts du monde à la poursuite de leurs rêves, qui ont été frappés par la violence.
Ajouter à cela que le drame s’est déroulé à dix-huit heures de marche de la première piste, dans un endroit très isolé donc, au milieu d’une nature grandiose où l’on n’imagine absolument pas pouvoir être assassiné par un groupe armé.(…)
Mais hier un tournant s’est opéré. Des "touristes"ont été frappés, signifiant que désormais les terroristes s’en prendront aussi aux étrangers * : c’est donc le tourisme au Pakistan, lequel fait vivre des milliers de familles, qui est frappé de plein fouet. Un tourisme déjà très affecté (la belle Swat désertée…) que s’efforce de relancer le gouvernement, notamment dans la province de Khyber Pakhtunkhwa (nord-ouest).(…)
Après le drame du Nanga Parbat, le Pakistan est atterré. Comme le disent ou le pensent la plupart : « C’est un complot contre le Pakistan ». A l’Assemblée nationale, Shah Mehmood Qureshi, un leader PTI, dénonce : « C’est une tentative délibérée de ternir l’image du Pakistan aux yeux du monde. »
En fait je me référais à la phrase suivante de BA:
'Sauf qu’on sait aujourd’hui avec certitude que c’est bien la CIA qui a « fabriqué » Ben Laden (et donc al-qaïda) ’
Et là je ne vois pas une hypothèse mais bien une affirmation!
J’ai branché BA sur ça, pas sur autre chose, donc pas sur son histoire de ‹ En étant un peu cynique, on peut aussi imaginer… › ni le « C’est tiré par les cheveux, mais on en a vu d’autres dans le genre ».
Cela c’est un autre post qui ne fait pas référence à Ben Laden…
Et donc BA je ne te vois toujours pas nous expliquer pourquoi tu as balancé cette affirmation qui ne semble souffrir aucun doute dans ta formulation…
Bref réfère toi à ce sur quoi je t’ai branché, pas sur autre chose!
Et c’est toi qui affirme que je me dispense de lire. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Heu… se débinner c’est insultant? Si non alors je trouve que, une fois de plus, tu te débine, et ça va faire 3 ou 4 fois quand même!
Les familles Ben Laden et Bush avaient des liens, Ben Laden a été en contact avec la CIA, les services censé protéger les USA ont été incroyablement inconpetant le 11/09/2011…
Ok
Mais d’ici là dire que c’est la CIA qui a fabriqué Ben Laden et Al Quaida alors là non, pour moi.
Ce qui a fabriqué ce salopard c’est sa vision de l’islam jihadiste internationaliste (une seul but: que toute l’humanité se prosterne devant Allah, rien d’autre à négocier)
Mais aussi sa haine des USA qu’il a toujours eu (les USA les grands protecteurs d’Israel depuis 1967, donc rien que pour cela)
Et les juifs et les croisés qui déboulent sur la terre sacrée d’Arabie en 1990.
Le coup de force contre les athées soviétiques.
La décadence de la famille royale saoudienne.
Voilà ce qui a crée, en priorité, Ben laden!
Clec me prendre du bois vert je m’en fou un peu!
C’est très très soft sur ce forum et je m’auto-censure déjà (même si pas assez apparement!).
C’est pour cela que traiter des propos de louche ma paru plutot anodin.
Par contre ce que je n’apprécie vraiment pas, tu l’aura remarqué aussi, ce sont les gens qui balancent des trucs et lorsque tu leurs demande de s’expliquer il n’y a plus personne…
TRESLOUCHE
Non je ne me prends absolument pas pour un censeur, plutot pour quelqu’un qui veut aller plus profondément dans les choses que des gens avancent lorsque je trouve ça heu… curieux, malsain, difficilement défendable, tordu, chelou, craignos…
BA est dans son droit absolu de faire des hypothèses, et moi de ne pas les accepter (quoique là pas hypothèse donc mais affirmation de sa part sur le sujet qui nous intéresse).
Et donc de demander aux gens qu’ils s’expliquent. Meme si je ne peux rien faire d’autre que demander.
Et l’intéret du forum, selon moi en tout cas, c’est bien qu l’on soit capable de s’expliquer et non pas juste balancer des trucs comme ci, comme ça, sur des sujets sérieux.
Enfin pour toutes les familles qui ont eu des proches tué à New York City ou ailleurs, allons donc leur expliquer que c’est leur service de sécurité qui a fabriqué la personne qui est à fond impliqué dans le meurtre de leur proche…
Mais tu dois avoir raison il n’a pas besoin de se justifier…
Des liens ont été donné, mais justifient t-ils que c’est la CIA qui a créé Ben Laden? Moi je persiste à dire que c’est bien plus autre chose qui à créée cette ordure…
Salut,
Pas du tout. :
C’est un paradigme des conflits modernes que de s’attaquer systématiquement aux civils, inexistant avant la 2GM en dehors des guerres coloniales.
Par ailleurs, attention, une guerre civile a une définition bien précise : opposition guerrière au sein de la population d’un même pays, en 2 ou plusieurs camps antagonistes.
Louis XIV et Vauban ne devaient pas connaitre ce paradigme quand ils ont faits raser de frais la franche Comté par leurs mercenaires.
[quote=« Zian, id: 1528387, post:70, topic:134786 »]
Louis XIV et Vauban ne devaient pas connaitre ce paradigme quand ils ont faits raser de frais la franche Comté par leurs mercenaires.[/quote]
Idem pour Turenne et le sac du Palatinat, ou le Prince Noir pendant la guerre de 100 ans.
Posté en tant qu’invité par on s’en fout:
La prochaine fois que je vais dans la Krakoram j’achète d’abord une AK 47 au bazar de Peshawar, non mais ho.
Si ce n’était aussi dramatique. L’histoire de l’alpinisme, un éternel recommencement. La première caravane anglaise de l’explorateur Pocoke en route pour la glaciaire de Chamouny « Nous partimes de Geneves le 18 juin 1741 au nombre de huit maitres et cinq domestiques, tous bien armés ».
On peut malheureusement imaginer que ces camps de bases seront prochainement surveillés par des militaires armés ; à l’image des convois armés que l’Egypte met en place pour permettre aux touristes de visiter certains temples dans le désert.
L’intervention de criss19 a l’immense avantage de resituer le vrai débat avec de la vrai info
Henri
Le Pakistan nage tellement en eaux troubles, dans une région instable, et son nationalisme est si vif dans certaines partis de la population que le complot extérieur est souvent vu comme une possibilité.
On trouve le même genre de penser dans bien des pays (genre l’Indonésie).
Alors que dans ce pays la violence est privatisé par de nombreux acteurs non étatique autochtones.
Sunnites buttant du Chiites, partis politiques se tirant dessus (surtout à Karachi), baloutches luttant pour leur autonomie/indépendance, services secrets manipulant tel ou tel groupe radical, talebans pakistanais en lutte contre l’armée qui est trop proche des USA…
Bref des pakistanais capable de prendre les armes pour tuer du touristes il y en a potentiellement moult…
Pour les autres 8000 du pays leur isolement est différent: il sont dans une zone frontalière surveillée par l’armée, au bout d’un immense glacier.
Après si des gens veulent tuer des touristes par là-bas ils y arriveront toujours…
Et ‹ marrant › le coup des politiciens locaux qui disent que c’est ‹ pour ternir l’image du pays ›.
Ne l’est t-elle pas déjà à fond terni cette image…?
Mais il est toujours plus réconfortant de trouver des ennemis extérieurs, directos.
Non, le métier des militaires est de maintenir la paix.
Bon ben dans tout ça , l’autobloquant ! on le met au dessus ou en dessous?
Posté en tant qu’invité par Pampita:
[quote=« FMJ, id: 1527895, post:45, topic:134786 »]on peut faire confiance aux Hunzas et aux Baltis pour faire en sorte que cela ne se reproduise pas. Les Talibans essayent depuis des décennies de faire progresser leur influence dans cette région, en vain. C’est une attaque isolée, qui le restera.
Le Karakorum était et restera la zone la plus sûre au Pakistan. De loin ![/quote]
J’aimerais que tu aies raison mais il semble quand même qu’il y ait une expansion de l’influence talibane vers le nord.
Ceci dit, saura-t-on vraiment ce qui s’est passé exactement? Ca peut tout aussi bien être une véritable attaque talibane qu’un groupe mafieux qui n’a pas reçu son bakshish… A Chilas, tout le monde peut acheter des armes…
Par contre, je ne saisis pas ceux qui voient la CIA derrière cette attaque. Quel intérêt? :rolleyes:
Oui Pampita c’est cela, en gros.
Des mafieux, des brigands, des crapules pouvant habiller leurs méfaits sous de l’idéologie… les eaux du Pakistan sont souvent bien trop troubles pour y voir le fond.
Et comme je l’ai dit la région du Nanga Parbat est tendue depuis en bail, plus que plus haut au Nord Est.
Et un reglement de clocher, heu de vallée, est possible. Notre vallée n’attire pas les touristes? tiens on va tout niquer et ainsi moins de touristes pour ceux qui en profite.
Cela dit c’est peut etre un crime surtout politique pour punir Islamabad d’être trop conciliant avec les croisés, les juifs, les impies (pour reprendre leurs termes).
Et buter du touriste désarmé c’est plus simple que de butter du G.I.
Donc reglement de compte, crime crapuleux, crime politique pour je ne sais qu’elle raison…
Voir la CIA, donc des ‹ occidentaux ›, derrière permet peut-être de se défouler sur sa culpabilité d’occidental?
Ou de se dire que c’est toujours de la faute aux mêmes et donc ainsi s’épargner d’essayer de comprendre des pays en profondeurs?
Bon aller demain je pars par là-bas, je met juste 500km et le Pamir/Hindu Kush entre moi et le Nanga Parbat!
Lutin le métier de militaire c’est juste de maintenir la paix?
Il s’est passé quoi en Pologne dans les années 30, au Tibet plus tard, au Sud Maroc dans les années 70, en Afghanistan en 1979, en Egypte/Israel/Syrie/Jordanie en juin 1967 ou au Timor en 1975 etc etc etc etc etc…?
Il n’y a pas un truc qui s’appelle des invasions pour des buts politico-stratégico-économique aussi?
Ou rien que l’expansion pour l’expansion?
Tu n’as peur de rien toi!