Discussions sur le Parc National des Calanques

La gentrification? Alors le moins que l’on puisse dire c’est que c’est loupé :
2ieme ville de France classée 1787 ieme en salaire moyen
Le classement des salaires par villes

Pis un peu de sociologie par Michel Peraldi:
https://books.google.fr/books/about/Sociologie_de_Marseille.html?id=bEU9rgEACAAJ&source=kp_book_description&redir_esc=y

Marseille a connu, depuis les années 1960, une transformation économique et sociale fondamentale lorsque son port au rayonnement mondial s’est mué en centre administratif et provincial, déserté par les bourgeoisies commerçantes, laissant de côté les classes populaires. De ce moment perdurent des légendes encore vivaces. Marseille, même assommée par la crise économique, reste une ville imaginée, représentée par les médias, le cinéma ou la littérature, autant qu’habitée, mais fracturée. Le face-à-face tendu d’une classe moyenne administrative et d’une grande pauvreté partage encore un centre-ville qui a résisté à la gentrification. Parce que les notables locaux jouent un rôle crucial dans une ville où nombreux sont ceux dont la subsistance dépend des deniers publics, il faut analyser les dispositifs politiques et leur fonctionnement. Enfin, Marseille est l’objet et l’enjeu de l’une des plus grandes opérations d’urbanisme menée en France au XXIe siècle. Sa « renaissance » économique prend la forme d’une réinvention des espaces portuaires « rendus » à la ville et animés par des industries culturelles. Mais au bénéfice de qui et au prix de quelles expulsions ?

Un article sur Marseille a lire

C’est quoi la matrice cadastrale ?

C’est ça ?

Le fond peut être une image satellite, une carte Michelin ou IGN ou Opentopomap à ta convenance. C’est en ligne sur Géoportail ou téléchargeable sur smartphone, via MOBAC ou sur QGIS. T’as plus qu’à aller chercher à la mairie du coin avec le numéro de parcelle. Chez moi, c’est à jour.

Là, c’est plutôt par chez toi.

Ça tu l’as encore plus facilement sur le site du geoportail :blush:

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nope. La matrice cadastrale c’est le relevé de propriété. La liste des propriétaires des parcelles.
Ce que tu montres c’est le plan cadastral. Et javais montré le plan cadastral des parcelles concernées avec un autre fonds de carte. (comme les parcelles sonr grandes, on ne voit pas aussi bien que sur ta carte qu’il y a aussi le cadastre)

Espérons un immense bordel ce premier dimanche interdisant le parking de la Gardiole et pour les grands ponts de printemps à venir. Peut-être qu alors le Préfet de Region prendra la mesure des conséquences de cette décision débile qui reporte le problème de stationnement ( c est ça le véritable problème, pas le fait de marcher un peu plus ) le long d une départementale qui ne pourra pas accueillir l’ensemble des voitures qui stationnaient au parking de la Gardiole…et qui rendra la situation dangereuse en bord de route. La justification sur le panneau fait alors doucement rigoler…
Désormais le parc et l onf ne sont plus responsables : le stationnement n est plus dans leur zone de gestion et donc de compétences. Les voici blancs de blancs! Des vrais glands en fait
Magnifiquement lamentable.
Même le parc régional de Corse ( si, si véridique!!!) a réussi à réguler la fréquentation sur la route très étroite + petit parking dans la vallée de la Restonica à Corte: passage payant et régulation suivant le nombre de places libres grâce à des jeunes embauchés en aval et amont par radio.
Ces dernières années, ça marchait à la Gardiole. Mais ni le parc des calanques, ni l onf ne veulent réquisitionner du personnel pour cette tâche. Ce n est sans doute pas la mission de leurs agents, certes. Alors c est plus simple ( pour eux seuls) de fermer la route . Les fonds dégagés par le droit de passage en Restonica permettent certainement de rémunérer le personnel chargé de la régulation dans cette même vallée . Si en Corse, le système fonctionne, il devrait pouvoir aussi fonctionner ici!
Cela reviendrait sans aucun doute moins cher que de construire un parking en bord de route ( et moins destructeur sur le plan de la protection de l environnement), parking « à l étude» selon le communiqué qui risque d arriver dans bien des années ou peut-être même jamais si la mosaïque foncière de la zone est compliquée!
En attendant, si pour se couvrir lui aussi, le Préfet met en place une interdiction de se garer le long de la départementale, plus personne ne pourra se garer, sauf à arriver à 7h du mat pour trouver une place dans le minuscule parking à côté de l hôtel de Chalabran.Et dans ce cas, c est comme interdire l accès aux Calanques ( enfin la partie la plus sauvage,la plus emblématique au public) par impossibilité de se garer. C est ça qui pend à notre nez, sans vouloir jouer les Cassandre. Et Luminy souffre de la même problématique depuis qu il y a la ligne de bus et la piste cyclable: impossible de se garer avant le parking quand celui-ci est plein, le long de la route.Même constat à l entrée des routes du feu à Morgiou et Sormiou : les riverains en ont marre. Pour les Goudes, on n en parle même pas, c est l enfer tous les WE désormais. A Cassis, ça sature aussi.
Car le vrai problème, c est comment accueillir le public et donc où stationner. On ne peut pas refouler le stationnement dans la campagne à 50 km de Marseille.
L idée d une hypothétique navette émise par l ONF au travers d un de ses posts >Infos Calanques - Startseite | Facebook
est un non sens. Peut-être même juste un post de simple communication pour leur image ou pour se dédouaner de cette décision , que l onf co-signe avec le parc dans un même communiqué de presse. Une navette ne servirait à rien , si le public ne peut pas stationner au bord de la départementale. Et l impossibilité de se garer le long de la départementale, c est ce qui va arriver car il n y a pas la place actuellement pour accueillir tous les véhicules qui se garaient plus haut.
Finalement, on peut se poser aussi la question de la viabilité ( en terme de capacité d accueil inévitable et en accroissement) d un parc national péri urbain à côté d une ville aussi importante que Marseille…


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Un Parc Naturel Régional et un Parc National n’ont absolument rien en commun. Rien à voir. Tu ne peux pas comparer les deux. Ni les mêmes missions, ni les mêmes moyens. Un PNR n’a aucun droit en matière de réglementation et c’est un outil de développement touristique avant tout. Alors qu’un PN est avant tout un outil de préservation d’un espace naturel remarquable.

A partir du moment où les propriétaires de terrains décident unilatéralement de ne pas laisser les gens passer chez eux, le Parc et l’ONF n’ont d’autre choix que de s’incliner. C’est pas le PNC et l’ONF qui interdisent, c’est les propriétaires privés.

Sauf si la navette part de Marseille… Mais tu comprendras bien que rajouter une ligne de bus à la RTM ça se fait pas en 5 mn…

C’est une voie privé cette route ?

le début oui…

Espérons un immense bordel ce premier dimanche interdisant le parking de la Gardiole et pour les grands ponts de printemps à venir. Peut-être qu alors le Préfet de Region prendra la mesure des conséquences de cette décision débile qui reporte le problème de stationnement ( c est ça le véritable problème, pas le fait de marcher un peu plus ) le long d une départementale qui ne pourra pas accueillir l’ensemble des voitures qui stationnaient au parking de la Gardiole…et qui rendra la situation dangereuse en bord de route. La justification sur le panneau fait alors doucement rigoler…
Désormais le parc et l onf ne sont plus responsables : le stationnement n est plus dans leur zone de gestion et donc de compétences. Les voici blancs de blancs! Des vrais glands en fait
Magnifiquement lamentable.
Même le parc régional de Corse ( si, si véridique!!!) a réussi à réguler la fréquentation sur la route très étroite + petit parking dans la vallée de la Restonica à Corte: passage payant et régulation suivant le nombre de places libres grâce à des jeunes embauchés en aval et amont par radio.
Ces dernières années, ça marchait à la Gardiole. Mais ni le parc des calanques, ni l onf ne veulent réquisitionner du personnel pour cette tâche. Ce n est sans doute pas la mission de leurs agents, certes. Alors c est plus simple ( pour eux seuls) de fermer la route . Les fonds dégagés par le droit de passage en Restonica permettent certainement de rémunérer le personnel chargé de la régulation dans cette même vallée . Si en Corse, le système fonctionne, il devrait pouvoir aussi fonctionner ici!
Cela reviendrait sans aucun doute moins cher que de construire un parking en bord de route ( et moins destructeur sur le plan de la protection de l environnement), parking « à l étude» selon le communiqué qui risque d arriver dans bien des années ou peut-être même jamais si la mosaïque foncière de la zone est compliquée!
En attendant, si pour se couvrir lui aussi, le Préfet met en place une interdiction de se garer le long de la départementale, plus personne ne pourra se garer, sauf à arriver à 7h du mat pour trouver une place dans le minuscule parking à côté de l hôtel de Chalabran.Et dans ce cas, c est comme interdire l accès aux Calanques ( enfin la partie la plus sauvage,la plus emblématique au public) par impossibilité de se garer. C est ça qui pend à notre nez, sans vouloir jouer les Cassandre. Et Luminy souffre de la même problématique depuis qu il y a la ligne de bus et la piste cyclable: impossible de se garer avant le parking quand celui-ci est plein, le long de la route.Même constat à l entrée des routes du feu à Morgiou et Sormiou : les riverains en ont marre. Pour les Goudes, on n en parle même pas, c est l enfer tous les WE désormais. A Cassis, ça sature aussi.
Car le vrai problème, c est comment accueillir le public et donc où stationner. On ne peut pas refouler le stationnement dans la campagne à 50 km de Marseille.
L idée d une hypothétique navette émise par l ONF au travers d un de ses posts >Infos Calanques - Startseite | Facebook
est un non sens. Peut-être même juste un post de simple communication pour leur image ou pour se dédouaner de cette décision , que l onf co-signe avec le parc dans un même communiqué de presse. Une navette ne servirait à rien , si le public ne peut pas stationner au bord de la départementale. Et l impossibilité de se garer le long de la départementale, c est ce qui va arriver car il n y a pas la place actuellement pour accueillir tous les véhicules qui se garaient plus haut.
Finalement, on peut se poser aussi la question de la viabilité ( en terme de capacité d accueil inévitable et en accroissement) d un parc national péri urbain à côté d une ville aussi importante que Marseille…


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La génération avant la mienne passait 15 jours sur la Dalle à Morgiou, un camp mythique,
nous on a plus le droit d’y camper, nos enfants n’auront même plus le droit d’y venir…
Je plussois ce coup de gueule et cette mise sous cloche de la nature, c’est absurde.
Conséquence direct d’un monde sans risque

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il y a deja un post la dessus.
Les feignasses incompétentes de parisiens de l’ONF et du Parc n’y sont pour rien. Ce sont les deux propriétaires privés des parcelles qui englobent le début de la route qui ont decide de fermer l’accès à leur terrain. A force de voir que les gens etaient incapables de sautoréguler et que le bordel généralisé sur cette route les week ends de beau temps rendait l’accès au massif impossible pour les secours en cas de problème (incendie).

Un Parc Naturel Régional et un Parc National n’ont absolument rien en commun. Rien à voir. Tu ne peux pas comparer les deux. Ni les mêmes missions, ni les mêmes moyens. Un PNR n’a aucun droit en matière de réglementation et c’est un outil de développement touristique avant tout. Alors qu’un PN est avant tout un outil de préservation d’un espace naturel remarquable.

A partir du moment ou les propriétaires de terrains décident unilatéralement de ne pas laisser les gens passer chez eux, le Parc et l’ONF n’ont d’autre choix que de s’incliner. C’est pas le PNC et l’ONF qui interdisent, c’est les propriétaires privés.

Sauf si la navette part de Marseille… Mais tu comprendras bien que rajouter une ligne de bus à la RTM ça se fait pas en 5 mn…

Ben ! il semblerait que le Parc ait une réponse : canaliser voire limiter l’afflux de visiteurs afin de protéger l’écosystème. C’est exprimé explicitement dans ses stratégies d’évolution et dans des actes comme la fermeture du parking Gardiole.

Ton avis présenté ici, c’est qu’il ne faut pas contrôler/limiter les visiteurs et les accès en voiture au centre du parc et que la priorité c’est le confort des visiteurs. Le parc a des objectifs opposés.

Je suis passé à 13h par la Gineste après un run du côté des grands vallons très peu fréquentés du parc.
Il y avait au moins deux cents voitures, garés sur les deux parking de la Gineste et beaucoup le long de la route.
C’était bien rangé, mais à mon avis c’est vraiment dangereux. On est en pleine ligne droite, les voitures roulent à 80 et ça circule beaucoup sur la Gineste.
Il manque donc clairement un parking d’accès de 200 à 300 voitures bien aménagé.
Par contre ce n’est pas si mal de faire reculer les voitures jusque là.
De mon point de vue personnel, finalement, Je soutiens l’idée d’interdiction et j’espère très vite un vrai aménagement le long de la Gineste.

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C’est peut-être une part de solution ?

Conclusion:dès qu’on touche à la bagnole,y en a dès qui hurlent au loup.
Qu’ils se rassurent,c’est pas fini,il y aura d’autres Gardioles.
Par exemple,comme déjà évoqué plus haut,l’accès en voiture au Prè de Mde Carle est menacé.
La faute aux technocrates du PNE et aux bobos parisiens…zut c’est pas ça !
Non la faute au torrent qui a comblé et surélevé son lit et qui continue,donc l’inondation du parking en cas de gros orage devient de plus en plus probable.Pour y remédier les travaux sont très coûteux et en plus pas pérennes ,donc le département et la communauté de communes réfléchissent à d’autres solutions,notamment une navette.
Ce lieu sans auto,pour moi,c’est plutôt chouette.

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Ça va pas faire plaisir au bistrotier.

@simeon_ixe Yaka envoyer l’armée ! Pour construire des murs de pierre (gabions). :slight_smile:

@Francois : Pas de pitié pour les chasseur de chamois !

il faudrait mettre les GJ sur le coup! Bon il n’y a pas de rond-point dans notre histoire mais ils doivent être capables de nous rouvrir cette route

Celui que tu cites ne doit pas être Marseillais. Il y a à Luminy un immense parking très peu utilisé, celui de l’école de commerce (Kedge pour ne pas la nommer). De ce parking il ne faut pas plus d’une minute pour rejoindre la barrière.