Ah mais je fais les relais avec une sangle dyneema moi, tout ce qu’il y a de plus statique. Je revenais juste sur le post de reveric : « cordelette dynamique ». Et non, les cordelettes ne sont pas dynamiques au sens où on l’entend généralement en escalade.
Bien sûr ce n’est pas une barre en acier au chrome molybdène de 10 cm de diamètre. Ça a une « certaine » élasticité.
Mais pas assez pour absorber une chute en escalade…
[Digression] Cordelette et noeud de bouline
Une aiguille n’y retrouverai pas son chas .
PS le noeud de « bouline » ( bowline en anglais ) n’est que le noeud de chaise simple.
Bowline Knot - 101Knots.
Peut être… mais c’est comme ça ! Et le bouline, encore une fois, est UNE forme de montage du noeud de chaise double.
Oui, mais le problème est qu’à la base à partir de 8mm, et en dessous, on est dans le concept de cordelettes. Or depuis quelques années il y a des cordes en diamètre inférieur…
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oui y’en a chez tout le monde beal, petzl, mammut…
mais la beal, faut être sponsorisé. Elle à la réputation de se détruire en 2-3 sorties…
La volcano n’est absolument pas faite pour être utilisée en situation dynamique ! Elle est faite pour l’elagage et on s’en sert toujours en tension. Elle est utilisée pour faire des noeuds autobloquants.
Noeud de chaise …simple .
Un peu d’histoire puisque l’utilisation des noeuds tel que nous les faisons vient de la tradition séculaire de la Marine .
Extrait du dossier « Pour la Science »- La science des noeuds- avril 1997.
PS on peut remplacer « matelot » par « alpiniste » dans le texte cité car dans la discipline que nous pratiquons cela garde toute sa pertinence. d’utiliser des noeuds usités ( pratique à faire et défaire et surtout sur) , reconnus de tous et nommés sous un nom unique et familier de tous .
L’ENSA et son utilisation du terme « bouline » ne fait que semer la confusion à mon avis .
Il utilise en fait un noeud de chaise double sur le point principal du relais .
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la mer (et l’océan)et la montagne, sous toute ses formes, sont bien des univers semblables…les nœuds en sont la preuve ,s’il en était besoin
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Visiblement tu n’as pas compris que lorsqu’on parle de noeud de chaise « double » cela peut signifier 5 montages différents ! Le bouline est un parmi ceux la ! Contrairement au noeud de batelier (marine) et du cabestan (montagne) qui sont les mêmes.
C’est un peu le même problème avec le machard et le français qui sont souvent inversés.
Mais l’important est surtout de savoir faire le noeud qui correspond aux besoins rencontrés, connaitre ses avantages et ses inconvénients, et le nom en lui même n’est que secondaire.
L’important c’est d’arrêter de semer la confusion.
Il n’y a que 3 noeuds dit de « chaise » usités et reconnus dans les disciplines de grimpe , spéléo et canyon ( en France ) : le simple, le double et le « en double » ( plus le noeud de sécurité - demi- noeud de pêcheur double - indispensable avec tous les noeud dit de « chaise » )
Le terme « Bouline » je le laisse au anglais .
Moi je m’en tiens à ça .
Mais tu peux en présenter ici encore 3 autres, ou plus, si ça t’amuse ( photo a l’appuie à minima )
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Bon alors effectivement, tu ne comprends pas et restes fermé dans tes certitudes.
Ok, donc si ça peut te faire plaisir appelle-le comme tu veux !
Si tu cause de la corde Gully Beal vendu en 7,3 mm la mienne après 20 sortie est plus près de 9 mm en diamètre que de 7 mm…
Quand à la 7 mm Beal ( à gauche et classé comme « cordelette ») après une utilisation et un trempage ( canyon ) elle est plus près de 8 mm que des 7 mm annoncé par le fabricant .
PS les gaine de chez Beal sur certains modèle de corde dynamique ( Gully ) et semi statique de canyon laisse à désirer ( tressage pas assez dense et serré ) ce qui rend les corde pelucheuse et peut être plus fragile à l’abrasion .
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Oui, j’avais lu plusieurs posts qualifiant la gully de corde « jetable » car l’usure de la gaine aparaissait bien bien avant 20 sorties.
Merci pour le doc. Au moins ça m’aura appris la différence entre une corde (semi) statique et une dynamique.
Une (semi)statique s’allonge d’environ 2 à 4 % avec une charge de 80 kg.
Une dynamique s’allonge d’environ 10 % avec une charge de 80 kg.
Un exemple parmi d’autres :
Mais ce n’est pas spécifique à ce fil, c’est une attitude que je remarque souvent sur C2C.
Sinon, @valcibiere, il serait bien que tu arrêtes sur cette question de dénomination de raconter un peu n’importe quoi avec le plus grand aplomb du monde.
La seule confusion possible est avec le nœud de chaise double ABoK #1013 (nœud de chaise dont la demi clé est doublée), et si on veut l’éviter, l’appellation très exacte du nœud #1080 et nœud de chaise double sur ou avec son double.
La confusion avec un nœud de chaise réalisé avec deux brins n’a pas lieu d’être, car c’est techniquement le même nœud qu’un nœud de chaise (tout court), juste réalisé avec deux brins (ou une ganse, c’est techniquement la même chose). Si on veut l’appeler par un terme spécifique, c’est nœud de chaise triple, car si les deux brins sont en fait une ganse, on obtient alors trois boucles. Mais ce terme n’étant pas répertorié officiellement (par le Livre des Nœuds d’Ashley) - simplement car cela serait sans fin de re-répertorier et nommer tous les nœuds quand ils sont réalisés avec 2 brins, 3 brins etc. - le mieux est de simplement désigner ce nœud par son nom, nœud de chaise en précisant si besoin qu’on le réalise sur deux brins ou sur une ganse.
Pour les autres, vu que tes descriptions ne sont pas assez claires et que tu ne donnes pas leurs noms corrects ni leurs références, je ne sais pas desquels tu parles et ne peux que te répondre que, encore une fois il n’y a que deux nœuds de chaise double, le #1013 et le #1080. Et ajouter à tout hasard, si c’est un de ceux dont tu parlais, qu’un nœud de chaise dont la demi-clé est doublée par une deuxième demi-clé est appelé nœud de chaise d’eau (#1012, pas appelé ainsi de façon très explicite dans le Livre des Nœuds d’Ashley - simplement nœud de chaise, auquel on rajoute une demi-clé - même s’il mentionne quand même l’intérêt pour un nœud qui se retrouvera dans l’eau, mais c’est visiblement devenu l’appellation consacrée - et logique).
Quant au terme anglais bowline, il désigne simplement le nœud de chaise, et l’appellation anglaise précise pour le nœud de chaise double (sur ou avec son double) est bowline on a bight.
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je vais me précipiter pour l’acheter …
Ok je comprends, mais tu l’appelles comme tu veux, pas de soucis. En français le terme double peut signifier plusieurs montages, c’est tout. Ça convient tant mieux, ça convient pas tant pis.
Encore une fois, la priorité est de savoir à quoi sert un noeud (quand / pourquoi), ses avantages, ses inconvénients, et savoir le faire. Après le nom n’est que secondaire, c’est de la poésie.
Et merci, je connais le livre qui est LA REFERENCE, et j’ai même son pdf pour ceux que cela intéresse…mais entre théorie et pratique il y a des différences.
Terminé.
Face à tant de mauvaise fois, j’hésite franchement à répondre. Bon là je le fais mais je ne le ferai sans doute pas à chaque fois.
C’est vrai, la langue n’est que poésie 
…enfin… presque… il y a des exceptions quand même 
Mais bon parfois - pas souvent certes, mais ça peut arriver - ça peut aussi être utile pour communiquer avec d’autres gens, et dans ce cas ça peut être utile de désigner les mêmes choses par les mêmes termes… plutôt que des choses différentes par des termes différents - euh non c’est pas ça… bon, enfin, je pense m’être fait comprendre.
Et à ce sujet :
Ben non justement, j’utilise les termes du Livre des Nœuds d’Ashley, qui comme tu le dis est la référence, ce qui permet d’éviter les confusions plutôt que d’inventer ses propres termes que personne ne connaît (Ça me fait un peu penser au suisse allemand en fait, dès que tu fais un kilomètre tu n’arrives plus à te comprendre avec le voisin parce que c’est plus la même langue (bon j’exagère un peu… mais pas tant que ça). C’est quand même un peu handicapant…). Et d’ailleurs, puisque tu parles de pratique, l’autre référence de ce point de vue, c’est les marins, vu qu’ils s’y connaissent infiniment plus en terme de nœuds que les montagnards (et tous les autres également). Et je peux te dire qu’ils n’utilisent jamais le terme de bouline pour le nœud de chaise - et je ne suis pas sûr que tu te ferais comprendre en l’utilisant… (pour en revenir au point ci-dessus). D’autant plus que d’après wikipedia, c’est un terme qui a servi à désigner un nœud encore différent - raison de plus donc pour l’éviter.
C’est sûr que connaître ou surtout avoir un livre, ça fait bien, … mais bon, en soi, tout seul, ça sert quand même pas à grand chose…
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Ne cherche pas lui répondre. Il a toujours raison et quand on lui met devant le pif qu’il a tort il ignore…signe d’une grrraaannnddee ouverture d’esprit.
Il ne faut jamais dire: fontaine, je ne boirai pas de tonneau.