Si je me lève tôt, c’est de l’alpinisme.
Si je me lève tard, c’est de l’escalade.
Mais au final, dans les 2 cas ça se termine par une bière…
Différence entre alpinisme et escalade?
alcoolique !!! 
Posté en tant qu’invité par Bof:
[quote=« Paul G, id: 1739781, post:119, topic:135260 »]Alors on pourrait dire
si la chute fait partie du jeu, c’est de l’escalade
si c’est « chute interdite », c’est de l’alpinisme.
Il me semble que plusieurs des définitions tournent là autour…[/quote]
Bof. Encore une vision bien franchouillarde de l’escalade. Tu dois confondre l’escalade avec l’escalade sportive.
Une voie d’escalade avec une cotation exposition E5 signifie que la chute conduit à un accident grave, avec une cotation exposition E6 c’est la mort.
Posté en tant qu’invité par Ads:
[quote=« mollotof, id: 1739368, post:99, topic:135260 »]
« le bon grimpeur tu vois, il prend une prise et il tire dessus. Alors que le mauvais grimpeur, il prend une prise … » 
:D[/quote]
Bof.
Le bon grimpeur il prend une petite prise et il pousse sur le pied (le salop)
Moi je prends la prise, je cherche une merdouille pour mettre un pied, et je finis par tirer parce qu’il faut bien passer. (quand j’arrive à la tenir)
Pour le sujet principal, pour moi ce n’est pas « ou l’un ou l’autre ». j’imagine des cercles genre anneaux olympiques : l’un est l’escalade, l’autre l’alpi. Dans la zone où ils se croisent, il y a entre autres le « rocher haute montagne » (et la cascade de glace ??)
De même par exemple il y a un autre anneau qui recouvre en partie l’alpi, c’est le ski : le ski alpi est la zone commune aux deux cercles.
Pour jouer à continuer il y a encore un anneau, c’est la rando. Sa zone de recouvrement avec le ski contient le ski de rando. (et SRN …) La zone du cercle « ski » qui ne croise ni le cercle « alpi » ni le cercle « rando » c’est les autres disciplines du ski (genre piste)
Du coup pour moi la définition de chaque cercle ne se fait pas par opposition avec la définition d’un autre cercle.
Pour en revenir à l’activité escalade, il y a un sous-ensemble qu’on appelle « escalade sportive » et qui inclus la SAE, le bloc, la couenne, et certaines GV. Les trois premiers sont clairement hors alpi, et pour les GV c’est plus compliqué. On peut imaginer une patate avec une partie (a) exclusivement en alpi (peu d’equipement, altitude, environnement glaciaire …) une partie (b) dans la zone de recouvrement escalade/alpi (les GV d’altitude bien équipées) et une partie © exclusivement escalade (bien équipées + basse altitude genre orpierre)
La grande question que vous semblez vous poser, c’est "est-ce que la partie (b) des GV (qui est donc de l’escalade ET de l’alpi) est incluse dans l’escalade sportive ? Ou l’aspect « alpi » exclue-t’il l’aspect « escalade sportive » ?
En tous cas je suis d’accord avec J-Marc, il faut avant tout (ou plutôt après) boire des bières.
-Si tu bois une bière au bar, c’est de l’escalade
-Si tu bois une bière au refuge, c’est de l’alpi
Sauf que si il y a une épreuve de couenne pour passer le diplôme de guide (en plus d’autre épreuve d’escalade) c’est bien que c’est dans le même groupe lié à l’alpinisme.
L’escalade est l’activité pratiquée par les grimpeurs et l’alpinisme par des mauvais grimpeurs…
Sans rancune?
Posté en tant qu’invité par Bof:
[quote=« patriiiik, id: 1739817, post:126, topic:135260 »]
Sauf que si il y a une épreuve de couenne pour passer le diplôme de guide (en plus d’autre épreuve d’escalade) c’est bien que c’est dans le même groupe lié à l’alpinisme.[/quote]
Sauf qu’il faut une attestation de nage pour passer l’UV canyon du guide. C’est bien que la nage est lié à l’alpinisme.
On pourrait peut être réfléchir avant de poster ? Non.
Le brevet de Guide recouvre plusieurs disciplines, notamment l’alpinisme mais également l’escalade, le ski de randonné, le canyon etc
Hein ? Désolé j’ai cru que j’étais sur c2c.
Posté en tant qu’invité par XX:
[quote=« Vamos!, id: 1739820, post:127, topic:135260 »]L’escalade est l’activité pratiquée par les grimpeurs et l’alpinisme par des mauvais grimpeurs…
:D[/quote]
Quand j’étais plus jeune, j’ai beaucoup pratiqué l’escalade, que ce soit en montagne ou en falaise. Mais ces derniers temps, je pars encore toujours dans les voies en espérant faire de l’escalade, mais ça se fini de plus en plus souvent en alpinisme 
C’est tout dans le dico:
http://www.cnrtl.fr/definition/alpinisme
[quote]ALPINISME, subst. masc.
SP. Sport consistant à faire des ascensions dans les Alpes; par extension en montagne.
- Ces jeunes Allemands, pour la plupart grands amateurs d’alpinisme, se hasardent souvent dans la montagne sans guides et leur inexpérience leur attire parfois de fâcheuses aventures. M. Barrès, Mes cahiers,t. 10, 3 avr.-août 1913, p. 89.
- … je n’aime point l’alpinisme, mais, explique ça comme tu peux, tout sentier qui grimpe m’aspire, et je monte comme l’eau descend. A. Gide, Journal,1923, p. 758.
- À Comillas, nous trouvons la charmante place à arcades, devant l’église San Salvador, animée par un marché disparate, fruits, légumes, tissus et poteries. Belle occasion d’étudier le type humain de la Montana, nom qui résume ici la chaîne Cantabrique et le massif des Picos de Europa où l’on peut faire de l’alpinisme de juin à octobre, et du ski le reste de l’année. A. T’Serstevens, L’Itinéraire espagnol,1933, p. 302.
Rem. Attesté ds les dict. depuis Nouv. Lar. ill. qui enregistre aussi le sens inus. de « passion pour la montagne, goût des excursions dans la montagne, et, d’une façon générale, tout ce qui se rapporte à ce genre de sport ».[/quote]
Et donc l’escalade est une forme de faire de l’alpinisme, au même titre que la randonnée à pied, à ski, à raquettes ou à crampons… comme le confirme à nouveau le dico:
http://www.cnrtl.fr/definition/escalade
[quote]ESCALADE, subst. fém.
− ALPINISME. Action de grimper le long de parois rocheuses en s’aidant des quatre membres et en utilisant au mieux les points d’appui. Une rude escalade; tenter une escalade. Elle n’avait jamais fait d’escalade, pas un sommet d’une valeur de référence (Peyré, Matterhorn,1939, p. 67).Nous décidons de franchir la vallée de sable, et de faire l’escalade du dôme le plus élevé afin d’observer l’horizon (Saint-Exup., Terre hommes,1939, p. 221).[/quote]
Sous entendu, la condition pour « escalader » est de le faire « le long de parois rocheuses ». Si on le fait en salle, c’est de la gym.
Et bien entendu…
tout comme pour la randonnée (à pied, à ski, à crampons, à raquettes, en sandales…), avec l’escalade on peut faire du grand alpinisme si on monte des grandes montagnes, ou de l’alpinisme à vache si on monte des montanges à vaches, ou de l’alpinisme misérable si on monte des petits bouts de cailloux.
Que monter le petit bout de cailloux soit immensément difficile n’ajoute rien à la misérabilité de l’alpinisme que l’on pratique. ça ne parle que de la difficulté de l’effort gymnastique.
le dico est fait par des hommes, et donc loin d’etre une source infaillible… en l’occurence ta première définition est floue
ainsi, la rando est donc de l’alpinisme… en plus l’exemple qui est donné (les picos de juin à septembre) est qq chose que certains ici appellent escalade !!
bref, le dico c’est rien d’autre qu’un éclairage…
en fait, la vraie question c’est : pourquoi vouloir absolument connaitre la réponse ? Evidemment la limite est parfois floue et la réponse dépendra de l’interlocuteur. Donc pourquoi vouloir absolument catégoriser les choses ?
bon, dans l’occurrence il y a deux circonstances curieuses à propos du dictionnaire:
-
il est fait par des gens qui se sont posé la même question que l’on se pose ici. La différence est qu’ils sont payés pour, ils sont des pros et ils ont fait un effort pour connaitre quel est la définition commune, sous entendue, celle qui convient à la plupart.
-
ils ont bien fait leur boulot; je me retrouve 100% dans cette définition.
Donc…
… si tu trouves que la définition du dico est bidon, ce n’est pas grave, ça veut simplement dire que tu es très éloigné de la moyenne de la population. Il faut en être fier.
en effet, du moment où elle est pratiquée en montagne.
je te le disais déjà dans le premier post.
L’alpinisme est le sport consistant à faire des ascensions en montagne.
Tout le reste (ski, rando, escalade, drytooling, trail…) ne fait référence qu’aux moyens utilisés pour faire de l’alpinisme.
Posté en tant qu’invité par XX:
[quote=« Bacchus, id: 1739932, post:135, topic:135260 »]L’alpinisme est le sport consistant à faire des ascensions en montagne.
Tout le reste (ski, rando, escalade, drytooling, trail…) ne fait référence qu’aux moyens utilisés pour faire de l’alpinisme.[/quote]
C’est bien :rolleyes: on s’approche 
Posté en tant qu’invité par cimetière:
[quote=« Bubu, id: 1739745, post:118, topic:135260 »]
Et surtout, ça permet d’entretenir le mythe que la montagne c’est dangereux, faut pas y aller, permettant de se retrouver peinard en montagne, sans pour autant prendre 40 fois plus de risque qu’en falaise…[/quote]
Drôle de réponse un peu parano et complotiste…Le danger en alpinisme n’a pas besoin d’être entretenu par quiconque pour être réel … et l’idée selon laquelle « on » découragerait les gens d’en faire en leur faisant peur afin être plus tranquille là haut est vraiment étonnante !Il y a mille endroits pour grimper au calme sans risques et autant pour se tuer sans spectateurs…Je ne vois pas où est le mythe ni ne comprends ce que tu sous entends.
[quote=« Bacchus, id: 1739930, post:134, topic:135260 »]bon, dans l’occurrence il y a deux circonstances curieuses à propos du dictionnaire:
-
il est fait par des gens qui se sont posé la même question que l’on se pose ici. La différence est qu’ils sont payés pour, ils sont des pros et ils ont fait un effort pour connaitre quel est la définition commune, sous entendue, celle qui convient à la plupart.
-
ils ont bien fait leur boulot; je me retrouve 100% dans cette définition.
Donc…
… si tu trouves que la définition du dico est bidon, ce n’est pas grave, ça veut simplement dire que tu es très éloigné de la moyenne de la population. Il faut en être fier.[/quote]
- surement que ça convient à « la plupart » des gens (qui s’en fichent royalement d’avoir une définition claire car il ne pratiquent ni l’un ni l’autre. Sauf que si l’auteur de la question vient ici, sur un forum spécialisé, avec des pratiquants, c’est bien pour avoir une définition précise. Car figure toi qu’il n’est surement pas plus bete que toi et qu’il a peutsurement déjà regardé dans le dico (cela dit tu peux etre fier de ton idée incroyable, c’est vrai que le dico on n’y avait pas pensé)
Parce qu’une définition englobant la rando, le ski ou l’escalade sportive ne semble guère satisfaisante vu la longueur des débats…
D’autre part, tes « pros payés » ne sont surement pas des pratiquants.
- Tu trouves qu’ils ont bien fait leur boulot, nuance…
[quote=« Bacchus, id: 1739932, post:135, topic:135260 »]L’alpinisme est le sport consistant à faire des ascensions en montagne.
Tout le reste (ski, rando, escalade, drytooling, trail…) ne fait référence qu’aux moyens utilisés pour faire de l’alpinisme.[/quote]
Pfiouuu enfin une réponse censée après les élucubrations de grimpeurs en tutu.
J’ajouterais juste que certains dico précisent « haute montagne » et que d’autres ajoutent la nécessité de « techniques de progression ». Ces deux paramètres expliquent l’étymologie : on fait pas d’alpinisme dans le sens originel dans les monts d’arrée et le suffixe « iste » indique la connaissance d’un savoir particulier. Donc la randonnée au charmant som depuis la bergerie n’est pas de l’alpinisme étant donné qu’il n’y a besoin d’aucune technique particulière.
Posté en tant qu’invité par Ads:
Lol.
La définition date de 1780, non ? (question réthorique, je précise sinon tu y répondras) Le sens usuel des mots change, l’académie francaise s’en rends compte quelques (dixaines d’) années après, et les mecs qui font le dico prennent les mêmes définitions que l’année précédentes, qui sont déjà les mêmes que les annéées précédentes …
En l’occurence, le mot « alpinisme » n’est plus jamais utilisé conformément à la définition que tu en donnes.
Du coup tu pourras avoir raison autant que tu le veux, ça ne m’empèchera pas de penser que tu es à côté de la plaque (et que tu le fais exprès)
Sur ce, profitez bien de vos sorties en montagne, quel que soit le nom que vous leur donnez.