Différence entre alpinisme et escalade?

#61

[quote=« J2LH, id: 1533232, post:60, topic:135260 »]Classée par qui, classée par quoi ?

L’accès aux voies de la PP ne nécessite habituellement pas de technique d’alpinisme (ni crampons, ni piolet, ni encordement, ni pose de protection), ça nécessite juste d’avoir le pied montagnard pour traverser le lapiaz, les voies elle-mêmes sont équipées et si la descente est la descente par la VN est délicate un initiateur randonnée peut l’encadrer, donc a priori également un initiateur escalade.[/quote]
Non un AMM ne peut pas emmener de clients à la PP, c’est réservé aux guides même pour la VN.
Donc les voies qui sortent au sommet (arête du Doigt par ex.) ne sont pas accessibles pour un initiateur escalade mais peut-être que oui pour les autres, paroi de Gramusset par ex.

NB La VN de la PP peut nécessiter les crampons le matin et parfois tard en saison (comme cette année) du fait d’un névé incliné et suspendu qui a déjà fait qqs victimes.

#62

Posté en tant qu’invité par White mountain:

[quote=« Olivier-C., id: 1533203, post:59, topic:135260 »]

Pas pour la Pte Percée qui est classée hte montagne, donc guide obligatoire[/quote]

il n’y a pas besoin d’être guide pour emmener des personnes à la PP !
Le diplôme de guide n’est indispensable que pour etre rémunéré.

#63

Posté en tant qu’invité par White mountain:

[quote=« Olivier-C., id: 1533274, post:61, topic:135260 »]

[quote=« J2LH, id: 1533232, post:60, topic:135260 »]Classée par qui, classée par quoi ?

L’accès aux voies de la PP ne nécessite habituellement pas de technique d’alpinisme (ni crampons, ni piolet, ni encordement, ni pose de protection), ça nécessite juste d’avoir le pied montagnard pour traverser le lapiaz, les voies elle-mêmes sont équipées et si la descente est la descente par la VN est délicate un initiateur randonnée peut l’encadrer, donc a priori également un initiateur escalade.[/quote]
Non un AMM ne peut pas emmener de clients à la PP, c’est réservé aux guides même pour la VN.
Donc les voies qui sortent au sommet (arête du Doigt par ex.) ne sont pas accessibles pour un initiateur escalade mais peut-être que oui pour les autres, paroi de Gramusset par ex.

NB La VN de la PP peut nécessiter les crampons le matin et parfois tard en saison (comme cette année) du fait d’un névé incliné et suspendu qui a déjà fait qqs victimes.[/quote]

Ce mélange de l’encadrement bénévole et rémunéré n’a aucun sens!
Un initiateur pétanque peut emmener une collective a la pointe percée si le président du club le souhaite.

#64

hum …
il me semble que les via ferrate sont des équipements qui permettent de parcourir des faces rocheuses, souvent en traversées, sans s’encorder
en clair, des équipements qui transforment en randonnée en milieu vertical un itinéraire d’escalade
c’est d’autant moins de l’alpinisme qu’elles sont censées être sécurisées

je n’ai pas l’impression que la grande arabesque soit en quoi que ce soit sécurisée

exact
l’escalade est une (parmi d’autres) technique de l’alpinisme
d’où les difficultés quand on veut la définir comme un sport indépendant

#65

[quote=« Olivier-C., id: 1533274, post:61, topic:135260 »]Non un AMM ne peut pas emmener de clients à la PP, c’est réservé aux guides même pour la VN.
Donc les voies qui sortent au sommet (arête du Doigt par ex.) ne sont pas accessibles pour un initiateur escalade[/quote]
Ce n’est pas parce qu’un AMM ne peut pas emmener des clients à la PP qu’un initiateur escalade ne peut pas emmener (bénévolement bien sûr) des membres d’un club sur ce sommet.

Il n’a même pas besoin d’une autorisation spécifique de son président de club puisque ça rentre dans ses prérogatives. Je ne veux pas dire par là qu’un initiateur n’a pas besoin de l’aval de son président pour encadrer mais on ne demande pas non plus à son président l’autorisation pour chaque sortie.

Oui… et alors ?

#66

C’est complètement équipé, ce sont des grandes voies sportives.

L’escalade sportive va du pan poussiéreux et sentant l’urine au fond du gymnase glauque d’un collège de banlieue aux superbes grandes voies aérés et aériennes qui serpentent entre les troupeaux d’edelweiss et les bouquets de bouquetins à la conquête des riants sommets zalpins.

La randonnée également, le ski également.

#67

Je n’ai jamais parlé de bénévoles, je répondais à JL2H sur le classement hte montagne de la PP et de ce fait qu’il fallait être guide pour emmener des clients.
Sinon c’est sûr que n’importe qui peut emmener n’importe qui bénévolement mais en cas de problème, je pense qu’un AMM bénévole d’un club risque d’avoir sa responsabilité d’engagée si c’était une sortie organisée.

C’était en réponse à cela:

Fin de la digression PP me concernant

#68

La question était de savoir si la Grande Arabesque était de l’escalade sportive, et à ce sujet je disais :

Ce à quoi tu as répondu

Tu as donc bien parlé des bénévoles en affirmant que la PP n’entrait pas dans les prérogatives d’un initiateur escalade sportive.

#69

Un initiateur n’a aucune prérogative. Les prérogatives n’existent que pour les professionnels et elles sont indiquées dans chaque texte réglementaires publié au JO.

C’est faux. Toutes les sorties au programme d’un club se font toujours sous la responsabilité du président du club. Les sorties sont encadrés par des cadres bénévoles, qu’ils soient brevetés ou non et chaque club dois tenir à jours une liste d’encadrants habilités à encadrer des sorties. Cette liste doit être validé par le comité directeur du club.

#70

[quote=« J2LH, id: 1533188, post:57, topic:135260 »]L’escalade en salle est à l’escalade ce que le cheval d’arçon est à l’équitation
…Vous avez 4 heures.[/quote]
Pas besoin de tant.
On ne voit pas vraiment le rapport, hormis le jeu de mot, même si c’est ta signature…
Si l’escalade en salle permet de travailler des gestes, des équilibres, des mouvements qui seront transposables dans une escalade en milieu naturel, le cheval d’arçon, au contraire, ne permet de faire aucun progrès dans l’entraînement équestre, le but de l’athlète étant précisément d’éviter de s’asseoir. :stuck_out_tongue:
A moins que tu ne parles des acrobates de cirque qui font des cabrioles sur leurs chevaux ?
Mais là, pour obtenir un haut niveau en équitation, est-il besoin d’être un bon acrobate de cirque ? :wink:

#71

Disons que chaque brevet couvre certaines pratiques et pas d’autres.

Oui mais ce que je disais c’est qu’un initiateur ne va pas demander à son président l’autorisation avant chaque sortie. Le président va lui donner l’autorisation d’encadrer dans le cadre des activités couvertes par ses brevets et le brevet d’initiateur grandes voies sportives est suffisant pour les grandes voies sportives de la Pointe Percée. L’initiateur grande voie qui veut aller à la Pointe Percée ne va pas aller trouver spécifiquement son président pour que celui-ci lui donne son aval.

#72

De toute façon c’est trop tard, j’ai ramassé les copies à 13h28.

Si tu cherches le rapport tu risques de mettre plus de 4 heures :stuck_out_tongue:

Va savoir… va savoir… :stuck_out_tongue:

#73

Posté en tant qu’invité par Librairy:

[quote=« vref, id: 1533299, post:64, topic:135260 »]l’escalade est une (parmi d’autres) technique de l’alpinisme
d’où les difficultés quand on veut la définir comme un sport indépendant[/quote]
Voilà une définition qui me plaît bien :slight_smile:

#74

Les propositions de sorties des encadrants sont faites dans le cadre d’une préparation d’un programme des sorties papier et/ou web. ces propositions sont validés ou non par le responsable d’activité concerné et c’est ce même responsable qui va « valider » la liste des encadrants.
In Fine c’est le président qui a le dernier mot car c’est lui qui va encaisser le 1er la responsabilité en cas d’accident.
Heureusement qu’il y a une organisation que chaque club se doit de respecter, dans le cas contraire c’est la porte ouverte à « chacun fait comme il veut et on verra bien ».

#75

Pas forcément puisque nous proposons maintenant une sortie escalade chaque dimanche en fonction des personnes intéressées, donc sans sans savoir à l’avance où on va aller. L’objectif est défini le vendredi soir au moment des inscriptions et peut encore changer à la dernière minute. C’est évidement toujours dans le cadre de ce que les initiateurs sont habilités à encadrer et il n’y a pas de validation par le responsable de l’activité ou le président du club.

#76

la randonnée s’en distingue par le fait qu’il n’y a pas besoin (en conditions normales) de s’encorder
le ski s’en distingue par le fait des skis eux même
et on parle de ski-alpinisme quand on a besoin de piolets ou de crampons

peut tu me dire en quoi une course, où suite de courses comme la grande arabesque se distingue de l’alpinisme ?

#77

que ce soit équipé, certes !!
mais est ce que quelqu’un garanti que pour toi, il ne manquera pas quelque part un point d’ancrage, un point d’assurance ?
est ce que la continuité de l’itinéraire est telle que tu ne peux pas normalement te perdre ?
est ce que quelqu’un est responsable de cela ?

c’est toute la différence avec une via ferrata, qui elle est considérée je crois comme un équipement sportif dont sont responsables l’ouvreur, le syndicat qui la propose ou le maire de la commune

#78

L’alpinisme peut parfois consister en de la marche sur sentier, sans s’encorder, c’est pour ça qu’on peut dire que la randonnée est un constituant de l’alpinisme (ce qui ne veut pas dire que la randonnée n’existe pas par elle-même, indépendamment de l’alpinisme).

Le terme « ski-alpinisme » est surtout utilisé pour désigner le ski de randonnée de compétition. On peut bien sûr ne pas être d’accord avec ce terme mais c’est comme ça.

Parce qu’elle n’existe que parce qu’elle est équipée.
C’est comme une via ferrata. Une via ferrata n’existe que parce qu’elle est équipée : des câbles, des prises artificielles, etc… Tu enlèves les câbles et tu n’as plus de via ferrata. L’escalade sportive c’est pareil : tu déséquipes et la voie n’existe plus. un itinéraire d’alpinisme existe toujours tant que la montagne est là, qu’importe si il y a de l’équipement en place pour aider les alpinistes.

[quote=« vref, id: 1533545, post:77, topic:135260 »]que ce soit équipé, certes !!
mais est ce que quelqu’un garanti que pour toi, il ne manquera pas quelque part un point d’ancrage, un point d’assurance ?
est ce que la continuité de l’itinéraire est telle que tu ne peux pas normalement te perdre ?
est ce que quelqu’un est responsable de cela ?

c’est toute la différence avec une via ferrata, qui elle est considérée je crois comme un équipement sportif dont sont responsables l’ouvreur, le syndicat qui la propose ou le maire de la commune[/quote]
Je pense que c’est exactement pareil avec une voie sportive.

#79

N’importe quoi.

Va dire aux initiateurs ski-alpinisme que ce sont des compétiteurs.

Mais fais comme le lapin: http://www.blague.info/blagues/humour/drole-8002.html

#80

Ben écoute, c’était le cas il y a quelques années mais en jetant un oeil au site de la FFME il semble effectivement qu’ils appellent tout « ski alpinisme » maintenant.

C’est une insulte ? :stuck_out_tongue: