[quote=« jayjay_emr, id: 1660856, post:38, topic:147178 »]en couenne tu essaies de pas te laisser distraire par d’autres personnes,
en gv tu essaies de pas te faire attaquer par les vautours les ours et les loups[/quote]
et ça change quelque chose à l’assurage ? (moi aussi je débute et je veux comprendre)
Je nuancerais parce qu’on clippe souvent les deux brins, par exemple dès qu’on grimpe en flèche et là on est en gros dans la même situation qu’avec une corde à simple.
Si tu compares une couenne de 25m avec une longueur de 40m en grande voie tu auras bien 25m sur ces 40m où tu auras les mêmes facteurs de chute qu’en couenne. Donc le problème est identique pendant la même longueur de corde, ce n’est pas parce qu’il est moins grave après les 25m qu’il ne faut pas le gérer de façon identique avant.
Posté en tant qu’invité par lili22:
merci Marmotaine d’avoir lancé ce sujet . Je me posais les même questions que toi .
J’utilise le même reverso pour la couenne , GV ou TA .
La corde à double , je pense , plus dynamique est utilisée surtout en TA .
Croupillouse , dans ton post N°27 , tu parles de tes expériences de vols .Toujours très intéressants de comprendre le pourquoi mais je ne crois pas que cela vienne de la différence de poids assureur/assuré .
Posté en tant qu’invité par De passage:
[quote=« J2LH, id: 1660952, post:42, topic:147178 »]
Je nuancerais parce qu’on clippe souvent les deux brins, par exemple dès qu’on grimpe en flèche et là on est en gros dans la même situation qu’avec une corde à simple.
Si tu compares une couenne de 25m avec une longueur de 40m en grande voie tu auras bien 25m sur ces 40m où tu auras les mêmes facteurs de chute qu’en couenne. Donc le problème est identique pendant la même longueur de corde, ce n’est pas parce qu’il est moins grave après les 25m qu’il ne faut pas le gérer de façon identique avant.[/quote]
« Que se passe-t’il si l’on mousquetonne les 2 brins ensemble ?
La force de choc augmente de 20 à 25 % sur l’ancrage mousquetonné. »
(source : Béal)
Si on prend fc 1200 daN pour une simple et fc 800 daN pour une double, même en clippant les deux brins, on n’en est pas encore tout à fait à la même situation. Avantage à la corde à double…
La corde à double est également utilisé presque systématiquement en grande voie sportive. Dans ce cas l’intérêt n’est pas qu’elle soit plus dynamique (bien qu’il arrive que ce soit intéressant) mais parce qu’elle n’est pas plus lourde pour une longueur supérieure (rappels), qu’elle peut être en 2 brins (facilité de portage, manips, etc…), que si on ne clippe qu’un brin il y a moins de tirage, etc…
Tu chipotes, 800+25% on n’est pas loin de ce que donne une corde à simple, surtout que ça dépend des modèles de corde et que j’ai écris « on est en gros dans la même situation qu’avec une corde à simple », je n’ai pas dit que c’était exactement la même chose.
facilité de manips ??? ben di donc ! moi pour les manips je préfère la corde a simple !
Portage, rappel, tirage ok mais pour les manips c la galère par rapport a une simple!
pfff… et hop, encore 2 qui ne savent pas lire…
tu peux m’expliquer ce que j’ai mal lu dans ton poste ?
Mais après tout tu as le droit de penser qu’un brin unique rend tout ça plus facile.
Bah désolé mais j’ai relu et tu dis bien que c’est plus simple pour les manips! Chose sur laquelle j’suis pas trop d’accord…
yep ! je pense ce que je veux ! et ton poste:
etait inutile et n’avait pas lieux d’etre ! la preuve tu ne peux même pas le justifier ! donc pas la peine de faire des postes désagréable comme ça !
pfff… et hop, encore 1 qui ne sais plus ce qu’il ecrit ! c’est l’age ?
Oui, c’est (en général) plus simple pour les manips d’avoir 2 brins plutôt qu’un, je n’ai rien écrit d’autre et je disais que la corde double avait l’avantage de pouvoir être en 2 brins, donc d’être plus pratique dans les manips.
(Bon, on peut toujours couper en deux une corde à simple mais ça pose quelques menus problèmes si ensuite on veut l’utiliser en couenne.)
Si tu coupes une corde de 100m en deux, tu peux l’utiliser comme 2 de 50m? Tu te retrouves dans le cas de la corde à double 
Sauf qu’avec une corde à simple tu auras toujours des problèmes.
(Problèmes qu’on retrouve également avec les cordes multi-labels. Si on coupe une multi-label pour avoir 2 brins de 50m alors elle devient très limitée en couenne, autant avoir acheté une corde à double ordinaire (donc plus fine) si c’est pour la couper)
Attention de ne pas confondre corde à simple et corde à double. Ce n’est pas parce que l’on a un seul brin de corde devant les yeux que c’est une corde à simple. On peut avoir un brin de 100m de corde à double, dans ce cas-là tu peux le couper en deux et tu auras 2 brins de 50m de corde à double. Par contre il n’y a aucun intérêt de couper un brin de corde à simple en deux, tu te retrouveras avec 2 brins de corde à simple beaucoup plus lourds et moins dynamique que 2 brins de corde à double pour les GV, et beaucoup trop courts pour la couenne.
Après pour ce qui est de choisir entre 2 brins de 50m et 1 brin de 100m de corde à double, ça dépend des préférences. Perso je préfère 2 brins: facilité de portage et de manips (si au milieu de ta GV tu t’retrouves avec plein de nouilles tu peux te désencorder d’un des 2 brins pour les enlever, rappels plus rapide à mettre en place car pas besoin de passer 50m de corde dans le maillon, pas besoin de chercher le milieu…).
[quote=« Flop73, id: 1661614, post:56, topic:147178 »][/quote]
merci de le rappeler!
je dois avouer que je commençais à m’y perdre dans les derniers posts…
pour mémoire, quelques rappels :
/articles/267603/fr/cordes-et-cordelettes#comment-choisir-une-corde
Pour être un peu plus dans le sujet et après trois pages de discussions, je ne vois pas absolument pas la différence entre « couenne » et « grande voie », et ce pour plusieurs raisons:
Les techniques sont importantes en l’escalade pour le côté sécurité mais je pense qu’à part pour le trad et l’artif, les beaux mouvements, les équilibres improbables ou les prises fuyantes sont l’essence même de notre discipline. Dans tous les cas, le but est surtout d’aller d’un point A à un point B en suivant la ligne la plus esthétique possible: en ce sens, toutes les disciplines de l’escalade, y compris le bloc, sont les mêmes.
Allez grimper les mecs! Faites du bloc, de la couenne équipée ou non, de la GV équipée ou non! Le sexe des anges, on en a débattu des siècles et des siècles…
L’assurage d’en haut n’est pas une technique d’assurage en couenne mais si tu veux faire la deuxième longueur il va bien falloir assurer la première longueur d’en haut.
Forcément en grande voie puisqu’on utilise les techniques de grandes voies. C’est sûr que ce sont des grandes voies plutôt courtes mais si tu ne connais pas les bases des techniques de grande voie (essentiellement assurage d’en haut et rappel) tu es un peu embêté. Un initiateur qui ne serait qualifié que pour la couenne ne doit pas par exemple emmener des personnes dans des voies de 2 longueurs.
[quote=« J2LH, id: 1661757, post:59, topic:147178 »][/quote]
est ce que pour faire simple on peut dire que pour faire de la grande voie, il faut connaitre à minima les techniques de couennes
(en d’autre termes « qui peut le plus peut le moins »)