Deséquipement / nettoyage de voies dans les Calanques

A pfff…

Les auteurs du rééquipement m’ont envoyé un mail pour m’expliquer la démarche. En faite tout simplement il fallait que cela convienne aux « anciens » afin qu’il puisse toujours tirer au clou dans les passages difficiles, à l’ancienne. Et en même temps nettoyer la voie pour le niveau de dangerosité et aussi la beauté de la ligne, et aussi satisfaire les jeunots comme nous qui voulons grimper et pas faire de l’artif!

Après tout ça je comprends la difficulté de convaincre tous les partis, personnellement je n’adhère pas trop aux spits parce que je n’en vois pas l’utilité, mais j’imagine bien que des gens plus ric-rac en sont très satisfait.

Enfin bref peu de conclusion mise à part que je n’aimerais pas voir toutes les voies avec des spits qui apparaissent… Sinon les Calanques gagnerait définitivement leur réputation de balade…

Pour revenir sur le TD- et les suggestions de Bubu, et bien la voie se protège archi-bien, le rocher est pas trop mauvais mise à part dans L1, enfin je pense pas que ça vaille TD-.

A+

Et bien tu vois qu’on va arriver à se mettre d’accord… Par contre écoute-moi bien : C’est la même équipe de pingouins qui a ré-équipé les « Futurs Croulants » et la « Grande Arête »… Mais ne le répète pas please… :slight_smile:

Posté en tant qu’invité par Pffff:

Faire bien à un endroit ne garanti pas de foirer ailleurs.
Mon point de vue sur tout ceci serait plutôt que chaque personne qui va dans les voies place ou remplace des points jugés trop vieux. Bref qu’on ne soit plus dans une sorte de consommation et de tout cuit mais plus responsable, chacun et pour les autres.
Pas besoin d’un groupe d’intervention de spittage tout azimut pour nous chouchouter. Merci.
Ainsi je préfère une personne qui met un piton ou deux dans L1 de La Pentecôte /outings/289094/fr/glandasse-voie-de-la-pentecoteque et même s’ils les laissent (d’autres pourront le ôter si ca leur plait pas) en comparaison d’autres qui spittent en dénaturant les voies (nombreux ex dans les Calanques).
Je vous laisse deviner où sont les clowns dans mon idées.

[quote=« Maxmed, id: 1602662, post:21, topic:140968 »]A pfff…

Les auteurs du rééquipement m’ont envoyé un mail pour m’expliquer la démarche. En faite tout simplement il fallait que cela convienne aux « anciens » afin qu’il puisse toujours tirer au clou dans les passages difficiles, à l’ancienne. Et en même temps nettoyer la voie pour le niveau de dangerosité et aussi la beauté de la ligne, et aussi satisfaire les jeunots comme nous qui voulons grimper et pas faire de l’artif!

Après tout ça je comprends la difficulté de convaincre tous les partis, personnellement je n’adhère pas trop aux spits parce que je n’en vois pas l’utilité, mais j’imagine bien que des gens plus ric-rac en sont très satisfait.

Enfin bref peu de conclusion mise à part que je n’aimerais pas voir toutes les voies avec des spits qui apparaissent… Sinon les Calanques gagnerait définitivement leur réputation de balade…

Pour revenir sur le TD- et les suggestions de Bubu, et bien la voie se protège archi-bien, le rocher est pas trop mauvais mise à part dans L1, enfin je pense pas que ça vaille TD-.

A+[/quote]

Cher maxmed,

Je suis encore à peu près jeune, et j’apprécie le vrai artif!! (bon pas autant que le libre)

Ensuite pour les goujons, effectivement il y en a sept sur neuf qui ne sont pas utiles pour la sécu. Dommage, parce que ICI les relais pourraient être très solides sur arbres. Mais je préfère toujours ça à des échelles de pitons corrodés, comme avant (même à l’ouverture il y avait plus d’équipement! source 400 plus belles de Rebuf)

Je ne pense pas et je n’espère pas que toutes les voies finiront comme ça, mais pour quelques unes c’est sympa (rassure toi, la coryphene et le toit branlant ne sont pas prévus à rééquipement!!!). Cette réhabilitation concerne des voies auparavant très équipées, et non celles où il faut tout mettre, y compris les relais. Je pense que c’est surtout dû à la corrosion accélérée du métal par les embruns marins…

Enfin pour la cot’… non en fait ça je m’en fous!

Posté en tant qu’invité par DJ Népi du 7-4:

Les bras m’en tombent.On voudrait faire croire que la pratique de la génération précédente se limitait à du tire-clou à partir du 6 « inf » (!).Pour les générations précédentes, le tire-clou était très contesté, question d’éthique…avec peu de clous en place, parfois noirs de rouille mis en place par
nos grands anciens ! Pas de spits, pas de relais aménagés ou très rarement, de l’engagement permanent à tous les étages, c’était cela l’escalade des « anciens » !

Posté en tant qu’invité par Pffff:

Ca déjà fait : les rappels d’accès à la Coryphène ont été spités et ne se font plus sur l’arbre avec obligation d’avoir 80m d’un coup.
Ce qui imposait d’adapter le matos (corde). La voie est rendue ainsi plus accessible et le mythique rappel disparu…

[quote=« Pffff, id: 1602671, post:23, topic:140968 »]Faire bien à un endroit ne garanti pas de foirer ailleurs.
Mon point de vue sur tout ceci serait plutôt que chaque personne qui va dans les voies place ou remplace des points jugés trop vieux. Bref qu’on ne soit plus dans une sorte de consommation et de tout cuit mais plus responsable, chacun et pour les autres.
Pas besoin d’un groupe d’intervention de spittage tout azimut pour nous chouchouter. Merci.
Ainsi je préfère une personne qui met un piton ou deux dans L1 de La Pentecôte /outings/289094/fr/glandasse-voie-de-la-pentecoteque et même s’ils les laissent (d’autres pourront le ôter si ca leur plait pas) en comparaison d’autres qui spittent en dénaturant les voies (nombreux ex dans les Calanques).
Je vous laisse deviner où sont les clowns dans mon idées.[/quote]

Ben justement, dans les calanques les voies se bouchent de pitons pourris qui cassent en quelques années. Le vieillissement n’a rien à voir dans le Diois (où les voies ont, par ailleurs, une réputation bien différentes des Calanques - et là je suis d’accord avec toi en ce qui concerne le TA et l’engagement: il y en a pour de vrai!)

Evidemment il ne faut pas un groupe de spittage tout azimut. Les calanques ont grandement souffert de certains réequipement hyper stupides: baou rouge, cheminée du cirque. Ces voies méritent d’être franchement nettoyées et déséquipées, et si le compromis c’est de laisser un unique goujon au relais, je suis pour!!! Et je veux même bien venir avec toi le faire!

Ce qui est dommage, c’est qu’on dirait que tu pense que la voie de la grande arête à été suréquipée, alors qu’au contraire elle l’est moins qu’avant. Laisser un goujon au relais quand il y a un arbre me semble trop, certes, mais c’est au moins autant TA qu’avant. A mon avis, de manière générale, on partage pourtant les même avis et c’est fort probable que nous fassions les même classiques. Peut être ne serais tu pas si déçu en allant sur le terrain voir comment c’est fait?

Pour finir sur la coryphene, oui j’ai vu pour les rappels d’accès, espérons que ça se limite bien à ça comme prévu.

Amicalement,

Nicolas

Posté en tant qu’invité par Pffff:

C’est un poil exagéré et ‹ quelques années › parfois c’est 20 ou 30 ans quand même (dépend de l’éloignement à la mer et aux embruns, de l’exposition, des résurgences, etc).
Plus simplement, un grimpeur averti doit savoir que dans les Calanques la corrosion est un élément très important à prendre en compte. Donc, comme on le fait quand on change de falaise ou de pays, il faut s’adapter. Donc prévoir un temps d’adaptation, une manière de grimper et de se protéger et le matos éventuel pour renforcer, nettoyer, remplacer. Pas juste son petit jeu de friend et ses paires.
Et ne pas attendre qu’un groupe de bienveillants spitteurs fassent un relookage global.

[quote=« Pffff, id: 1602682, post:28, topic:140968 »]

C’est un poil exagéré et ‹ quelques années › parfois c’est 20 ou 30 ans quand même (dépend de l’éloignement à la mer et aux embruns, de l’exposition, des résurgences, etc).
Plus simplement, un grimpeur averti doit savoir que dans les Calanques la corrosion est un élément très important à prendre en compte. Donc, comme on le fait quand on change de falaise ou de pays, il faut s’adapter. Donc prévoir un temps d’adaptation, une manière de grimper et de se protéger et le matos éventuel pour renforcer, nettoyer, remplacer. Pas juste son petit jeu de friend et ses paires.
Et ne pas attendre qu’un groupe de bienveillants spitteurs fassent un relookage global.[/quote]

Peut être ai-je mal compris, selon toi ce serait aux cordées de remplacer les points?

En ce qui concerne pitons et lunules, je suis tout à fait d’accord. Par contre je n’ai encore jamais parcouru de voies déjà ouvertes avec un tamponoir, mais dans certains cas oui, ça se fait. Reste ici le soucis que si tu remplaces un truc pourri par un non inox, ce n’est pas plus durable, le soucis est juste repoussé.

Alors pour les temps de corrosion, il me semble qu’à quelques mètres de l’eau (ce qui n’est ici pas le cas), en une saison c’est pourri (voir le résumé de la magilou dans le gros topo!!). Après, je sais aussi qu’en 20 ans les pitons à St Guilhem le Désert, pourtant très loin de la mer, ont subit un peu le sel (à échelle bien moindre que dans les Calanques, bien entendu!!)

pour Archibald: il ne faut pas convoquer l’histoire sans la connaitre.
A l’ouverture de la coryphène en 1967, Joël Coqueugniot a fait un rappel de 60 mètres sur un arbre.
Il avait une corde à double de 60 et un brin de 10metres auquel il a attaché son paquet de piton pour le lester et faire un lancer de corde. arrivé sur la plate forme il a rangé sont bout et a fait la voie avec Claude Cassin.
Le topo qui décrit la chose est le lucchesi de 1976.
c’est par la suite, que ce rappel + jeté s’est transformé en rappel de 80m; Je pense que les raisons en sont que ce jeté est difficilement faisable pour un gaucher(dixit Joel C) et surtout que l’arbre a disparu.
La raison pour laquelle le cd13 a décidé de faire deux rappels de 40+40 sur plaquettes est que l’arbre est mort depuis un moment déjà et qu’il est bouffé par les bêtes.

juste un mot pour la grande arête du Devenson. TD- me parait personnellement justifié.
ouverte par Livanos avec sa femme et robert Gabriel en 1949. Ni Livanos, ni robert Gabriel (toujours vivant ainsi que Sonia, l’epouse de Livanos et recevant je crois avec plaisir ceux qui le désire pour discuter) n’était pas du genre à se sous protéger ni avare en pitons ou artifs…ce qui n’enlève rien à leur niveau de l’époque (fort sestogradistes).
le topo de 1976 donne dix pitons dans la voie, ce qui est plus que le nombre de spit qu’il y a aujourd’hui

Posté en tant qu’invité par TATA:

Faux, il y a 10 goujons, 8 pitons et 3 lunules !!!
Il y a donc 2 fois plus de points qu’à l’ouverture.

Posté en tant qu’invité par Pffff:

Pour Rem68 : L’arbre n’a pas disparu, le rappel ne fait pas 60m (sinon comment t’expliques tes 40 + 40 ?). On pouvait trouver une autre solution pour garder le caractère de cet accès original.
Pour Archibald : ne fait pas celui qui veut pas comprendre, je parle de lunules et pitons, pas de spits au tamponnoir.

« J’attends ta réponse avec la plus grande impatience car après 45 ans d’escalade dans les Calanques tu pourras remarquer que j’ai encore des projets… »

Tu ne m’as pas répondu Olive… T’es pas fâché au moins ??? Tu as mon portable et mon mail… :slight_smile:
Bises à Katy et bonne soirée…

Pour Pfffff, avec qui j’en ai marre de m’engueuler depuis ce matin, les jours de repos c’est nul! (demain j’irai grimper, c’est mieux, sauf si je m’engueule aussi avec mon partenaire!)

Je t’ai parlé avec respect, et effectivement je n’avais pas compris, ton propos n’était pas clair. Donc si t’arrives dans une voie, que ton premier relais est sur un buril des années 60 et que tu ne peux pas protéger… Que fais tu? Je posais la question car selon moi tu ne peux pas toujours remplacer ou compléter… (cette situation est pour certains courante et effectivement dans ce genre de cas, les répétiteurs prennent parfois un tamponnoir). Je ne veux pas être de mauvaise foi, je voulais juste dire que parfois, (ce qui ici n’est pas forcément le cas!!), un rééquipement sauve la voie.

Et de ton coté tu ne fais pas non plus de gros efforts pour comprendre… Je ne vais pas mal te parler, même si je ne comprends pas pourquoi tu te caches derrière un pseudo triste (alors qu’à priori tu fais quand même pas mal de choses très bien et que j’admire, je ne comprends donc pas… Je présume seulement qui tu es, sans certitude). Je préfère arrêter de parler avec toi car je ne pense pas que nous pourrons nous mettre d’accord sur un forum public. Je pense qu’il serait intéressant que tu donnes ton avis directement aux responsables (il me semble avoir compris que c’était déjà fait?), car de toutes façons je ne vais toucher à aucune voie et que mon avis importe bien peu. En revanche, je serais ravi de te rencontrer un jour et de pouvoir échanger directement avec toi. D’autant plus que je le répète, si tu es bien celui que je pense, même si j’en fais un peu moins, on fait les même voies, on a la même passion, et nous pourrions probablement bien nous entendre. Donc j’évite d’envenimer les choses!

Respectueusement,

Nicolas G.

Pour TATA:

8 pitons? Où?? J’ai dû ouvrir ailleurs alors! Ou quelqu’un est venu récemment se faire un peu de matos… Et puis bon, ça m’étonnerait que le Sieur Livanos se soit marrer à sauter le plus de lunules possibles, il les a surement posées lui aussi. Bon peut être y a t-il effectivement plus d’équipement qu’à l’ouverture, mais je suis certain qu’après quelques répétitions, les pitons se sont multipliés et le constat est bien réel, la voie est moins équipée désormais que l’an passé. Mais les points sont sur-bétons, et contrairement à ce qui a été dit précédemment, non sans bêtise, il ne faut pas tomber partout, même s’il y a un goujon au relais.

A M. Remi et son message que je n’ai pas compris (peut être pour Pfff?):

Je ne sais pas où tu as vu que j’invoque toute cette histoire de Coryphène tout en malmenant l’histoire, que je connais par ailleurs très bien. j’ai marqué: « Pour finir sur la coryphene, oui j’ai vu pour les rappels d’accès, espérons que ça se limite bien à ça comme prévu. » Merci de ne pas compliquer cette conversation déjà fort difficile (pour moi en tous cas, j’ai l’impression que, contrairement à ce que dit Pffff, la minorité c’est moi!). En revanche si t’as envie de discuter pendant des heures d’Histoire, avec bonne humeur et sans polémiques, je suis ton homme! Sache que j’ai prévu de gravir la Coryphène dans trois semaines en refaisant l’approche de la seconde ascension, avec Serge Goussault. Mais chuuuuuut! :smiley:

En ce qui me concerne j’ai donné mon avis sur le travail effectué par le CD13 (très bon, j’espère qu’ils ne seront pas entachés de cette conversation). J’avais précisé au début du post d’éviter les polémiques, mais ça n’a pas marché, même si j’en prends mon parti, car j’ai alimenté. Je ne suivrai plus cette conversation car je n’ai rien de constructif à y ajouter. Si quelqu’un a encore quelque chose à me signaler, je l’en remercie de le faire par MP sans encombrer C2C. J’espère tout de même que ces échanges seront pris en compte pour les futures actions.

[quote=« Archibald, id: 1602818, post:34, topic:140968 »]Pour Pfffff, avec qui j’en ai marre de m’engueuler depuis ce matin, les jours de repos c’est nul! (demain j’irai grimper, c’est mieux, sauf si je m’engueule aussi avec mon partenaire!)

Je t’ai parlé avec respect, et effectivement je n’avais pas compris, ton propos n’était pas clair. Donc si t’arrives dans une voie, que ton premier relais est sur un buril des années 60 et que tu ne peux pas protéger… Que fais tu? Je posais la question car selon moi tu ne peux pas toujours remplacer ou compléter… (cette situation est pour certains courante et effectivement dans ce genre de cas, les répétiteurs prennent parfois un tamponnoir). Je ne veux pas être de mauvaise foi, je voulais juste dire que parfois, (ce qui ici n’est pas forcément le cas!!), un rééquipement sauve la voie.

Et de ton coté tu ne fais pas non plus de gros efforts pour comprendre… Je ne vais pas mal te parler, même si je ne comprends pas pourquoi tu te caches derrière un pseudo triste (alors qu’à priori tu fais quand même pas mal de choses très bien et que j’admire, je ne comprends donc pas… Je présume seulement qui tu es, sans certitude, et c’est pour ça que je te respecte car pendant un temps j’ai pensé que soit tu ne lisais pas tous mes messages, soit tu ne grimpais pas vraiment - ce qui à priori aurait été une erreur monumentale!). Je préfère arrêter de parler avec toi car je ne pense pas que nous pourrons nous mettre d’accord sur un forum public. Je pense qu’il serait intéressant que tu donnes ton avis directement aux responsables (il me semble avoir compris que c’était déjà fait?), car de toutes façons je ne vais toucher à aucune voie et que mon avis importe bien peu. En revanche, je serais ravi de te rencontrer un jour et de pouvoir échanger directement avec toi. D’autant plus que je le répète, si tu es bien celui que je pense, même si j’en fais un peu moins, on fait les même voies, on a la même passion, et nous pourrions probablement bien nous entendre. Donc j’évite d’envenimer les choses!

Respectueusement,

Nicolas G.

Pour TATA:

8 pitons? Où?? J’ai dû ouvrir ailleurs alors! Ou quelqu’un est venu récemment se faire un peu de matos… Et puis bon, ça m’étonnerait que le Sieur Livanos se soit marrer à sauter le plus de lunules possibles, il les a surement posées lui aussi. Bon peut être y a t-il effectivement plus d’équipement qu’à l’ouverture, mais je suis certain qu’après quelques répétitions, les pitons se sont multipliés et le constat est bien réel, la voie est moins équipée désormais que l’an passé. Mais les points sont sur-bétons, et contrairement à ce qui a été dit précédemment, non sans bêtise, il ne faut pas tomber partout, même s’il y a un goujon au relais.

A M. Remi et son message que je n’ai pas compris (peut être pour Pfff?):

Je ne sais pas où tu as vu que j’invoque toute cette histoire de Coryphène tout en malmenant l’histoire, que je connais par ailleurs très bien. j’ai marqué: « Pour finir sur la coryphene, oui j’ai vu pour les rappels d’accès, espérons que ça se limite bien à ça comme prévu. » Merci de ne pas compliquer cette conversation déjà fort difficile (pour moi en tous cas, j’ai l’impression que, contrairement à ce que dit Pffff, la minorité c’est moi!). En revanche si t’as envie de discuter pendant des heures d’Histoire, avec bonne humeur et sans polémiques, je suis ton homme! Sache que j’ai prévu de gravir la Coryphène dans trois semaines en refaisant l’approche de la seconde ascension, avec Serge Goussault. Mais chuuuuuut! :smiley:

En ce qui me concerne j’ai donné mon avis sur le travail effectué par le CD13 (très bon, j’espère qu’ils ne seront pas entachés de cette conversation). J’avais précisé au début du post d’éviter les polémiques, mais ça n’a pas marché, même si j’en prends mon parti, car j’ai alimenté. Je ne suivrai plus cette conversation car je n’ai rien de constructif à y ajouter. Si quelqu’un a encore quelque chose à me signaler, je l’en remercie de le faire par MP sans encombrer C2C. J’espère tout de même que ces échanges seront pris en compte pour les futures actions.[/quote]

Joël a fait son rappel plus à droite et plus bas. Cet arbre ou le rappel de 60 m se faisait à disparu. Jusqu a l’an dernier le rappel de 80 se faisait sur un autre arbre qui est mort et mité…mais qui est toujours la. Regarde les vieux topos. Je tiens le scan du topo à dispo par mail

Et mon message s adressait à PFff machin truc et pas à toi Archibald. Désolé.

[quote=« TATA, id: 1602769, post:31, topic:140968 »]Faux, il y a 10 goujons, 8 pitons et 3 lunules !!!
Il y a donc 2 fois plus de points qu’à l’ouverture.[/quote]

Salut l’Artiste,

Toi qui a l’air d’être un grand spécialiste du TA (derrière son écran et devant son clavier) je cherche quelqu’un pour retourner dans cette voie…

/routes/419925/fr/calanques-devenson-voie-du-poil

Si ça t’intéresse tu sais que je suis là… !!! comme ça tu pourras compter les goujons aux relais, les pitons et les lunules… :slight_smile:

Et quand t’es (en solo intégral??) dans les « Cacochymes Pervers » tu mousquetonnes quoi ??? Des hexentrics ou des câblés ???

Ps : J’ai déjà « croisé » quelques grimpeurs, mais j’en ai rarement rencontré d’aussi prétentieux que toi Maxmed… !!!

Posté en tant qu’invité par TATA:

[quote=« Gary, id: 1602866, post:38, topic:140968 »]

[quote=« TATA, id: 1602769, post:31, topic:140968 »]Faux, il y a 10 goujons, 8 pitons et 3 lunules !!!
Il y a donc 2 fois plus de points qu’à l’ouverture.[/quote]

Salut l’Artiste,

Toi qui a l’air d’être un grand spécialiste du TA (derrière son écran et devant son clavier) je cherche quelqu’un pour retourner dans cette voie…

/routes/419925/fr/calanques-devenson-voie-du-poil

Si ça t’intéresse tu sais que je suis là… !!! comme ça tu pourras compter les goujons aux relais, les pitons et les lunules… :-)[/quote]

Pourquoi attaquer ma personne alors que ma remarque est purement factuelle. Ben oui après le reequipement, il y a 2 fois plus de point que dans le topo de 1976. => les propos de rem68 sont donc faux.

ta voie : 110m 6a actuel avec un peu de A1. yapasadire, c’est du sérieux. :wink: J’espère que tu t’es fait plaisir (c’est l’essentiel) mais ce type de propos n’est pas très sérieux.
demande a Bernard P, s’il trouve cela sérieux.