Posté en tant qu’invité par Mic’hel:
Déposes héliski aux Dents Blanches / Bossetan lundi 29/3
Posté en tant qu’invité par Schutzeli:
…j’ose à peine écrire ces quelques lignes, mais il me semble utile de préciser que les déposes héliportées sont strictement reglementées en Suisse. Elles sont notamment libre pour le tournage d’images à but télévisuel (EX: Nuit de la Glisse)(ceci pour regler l’histoire des dents blanches).
Enfin, je trouve qu’il ne faut pas diaboliser l’hélico. C’est un appareil extraordinaire, qui sauve des vies, spécialement les vies de nous autres montagnards…
Pi pour les écolos, je rappel que c’est aussi l’hélico qui redescend les poubelles et autre WC-box des cabanes…(méditation s’impose?).
P.S. Le ski héliporté est un moyen pour les compagnies d’hélicoptères de…survivre.
P.S. bis Pi dans 3 semaines la Patrouille des Glaciers sans Hélico ??? vous imagineriez ca comment???
Bref, tout ca pour dire qu’il ne faut pas s’acharner sur les compagnies suisse, la lois est bien faite et déjà très contraignante…et surtout elle est respectée
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par Bubu:
P.S. bis Pi dans 3 semaines la Patrouille des Glaciers sans
Hélico ??? vous imagineriez ca comment???
Comme la majorité des autres compet de ski de rando, le matos monté à pied… mais il n’y a pas d’hopital à 3200 dans ce cas !
Mais bon la PDG, c’est pour montrer la capacité logistique de l’armée suisse, ce n’est pas pour acquérir de l’autonomie en haute montagne !
Posté en tant qu’invité par David:
Pour info : 3 déposes constatées le 12 avril au matin au col infranchissable pour les Dômes de Miage et la descente sur Armancette.
Bien entendu, les randonneurs qui étaient sur place, étaient un poil … énervés !
Posté en tant qu’invité par DonaldDuck:
Et personne ne peut rien faire contre ça???
Posté en tant qu’invité par kaiser38:
si tu peux, tu essayes de savoir qui est la compagnie d’hélico (ca cours pas les rues) et tu déposes des plaintes par le biais de mountain wilderness ou autre.
Je pense que cette pratique est en train de se généraliser, et ca devient le freeride pour riche. On à eu l’essor du freeride dans les stations et aujourd’hui, on va assister à l’essor de l’héliski en france, alors que cette pratique, est (heureusement) interdite.
Il faut que les pouvoirs publics frappe un bon coup avant que ca dégénère et que tout le monde se mette à faire n’importe quoi.
Enfin, personnelement, je trouve cette pratique de la montagne vraiment honteuse.
Déjà que je suis pas à 100% pour le ski de piste, même si je suis pratiquant (mais bon les remontées sont la, alors autant les utiliser ! le tout étant de ne pas trop en construire des nouvelles), mais alors faire des sommets en hélico et pourrir la peuf, c’est vraiment de l’abus.
Ca rajoute encore un peu au consumérisme de la montagne. T’as de l’argent, tu te payes de l’héliski et tu va rider sans te fatiguer.
Enfin ces gens la ne peuvent inspirer que le mepris. Si il n’ont comme plaisir d’aller en montagne, uniquement le fait de descendre à mach 2 avec des ski de 10cm de large, je trouve que c’est bien dommage.
a++
Et personne ne peut rien faire contre ça???
Posté en tant qu’invité par David:
J’ai envoyé un msg à MW. J’attends leur réponse. Je vous tiens au courant.
Posté en tant qu’invité par Mic’hel:
en lisant ça, je me demande…
Déjà que je suis pas à 100% pour le ski de piste, même si je
suis pratiquant (mais bon les remontées sont la, alors autant
les utiliser !
…si tu es un pisteur honteux …
le tout étant de ne pas trop en construire des
nouvelles
… ou si tu es un Candide des temps modernes!! ;o)
Posté en tant qu’invité par julien:
en general dans ce coin, c’est les compagnies italiennes qui deposent illegalement sur le territoire francais comme a l’aiguille des glaciers (vu l’an passé): leur site de depose est sur france et non sur l’italie…
faut installer une DCA aux Conscrits???
Posté en tant qu’invité par julien:
Je ne crois pas vraiment que Survie soir le mot exact pour les compagnies d’helico. L’heliski est une faible part dans leur CA. Le sauvetage rapporte bien plus et en hiver c’est ca qui les fait vivre.
Quant a la PDG, on peut se demander a quoi servent toute cette logistique quand on voit qu’il y a meme pas une verre de thé chaud a disposition a Tete Blanche… franchement, je partage l’avis de Bubu, je suis sur qu’une course comme la PDG pourrait etre organisée avec des moyens moindres…
Posté en tant qu’invité par Bernard:
Messieurs, bonjour,
Je suive avec intérêt votre conversation concernant le héliski et l’environnement de notre belle région. Je suis pilote d’hélicoptère et suis délégué de la FAI (Fédération Aéronautique International) pour la section hélicoptère. Nous sommes 54 pays faisant part de cet organisme et tenons à protéger ainsi qu’à surveiller les règles et droits aéronautiques.
Je souhaiterai vous rappeler que dans le domaine des hélicoptères, nous avons actuellement 48 differents points pour poser en montagne. Nous ne pouvons pas poser n’importe ou et n’importe comment.
Pour votre Info, l’héliski présente une branche très importante dans le tourisme du Valais. Sans cela, nos touristes partiraient au Canada ou ailleurs. C’est principalement les guides de montagne et les hôteliers les gagnants dans l’histoire, car ceci leur assure du travaille durant l’hiver. En total ceci présente env. Fr. 60 Mill de CA pour les guides et donne du travaille à 150 guides. Sans héliski, que deviendront ces guides ?
L’image de la Suisse à niveau touristique est déjà bien abîmé (prix trop élevés, service nul, etc). Nous les pilotes sommes les premiers à vouloir défendre notre nature et notre richesse, car nous sommes conscients de l’importance de maintenir notre faune et de respecter la nature. C’est pour cette raison que nous organisons par intermédiaire de la Fédération Suisse d’hélicoptère (de la quelle je fais partie) des courses de sensibilisation au jeunes, afin de leur apprendre à respecter la nature.
En plus, les lois aéronautiques vont changer à partir de l’année prochaine et certains machines n’auront plus le droit de voler. Je vous rappelle que les hélicoptères actuelles et de la nouvelle géneration ne feront pratiquement pas de bruit et pollueront moins que votre voiture pour aller de chez vous à la base de départ de votre excursion.
Concernant le sauvetage, merci…… Je ne vous le souhaite pas mais si un jour vous avez besoin de nous ……. Je suis sure que vous allez changer d’avis sur la fonction ou l’utilité des hélicoptères et vous allez sûrement reconnaître qu’il s’agit d’une belle invention.
Messieurs, nous les pilotes ne sommes pas de sauvages et sommes en harmonie avec vos idées. Nous ne battons pour cela, car nous sommes tous conscient de la change que nous avons avec notre beau pays et que nous devons le respecter et protéger…… Nous ne sommes pas là pour vous faire la vie impossible. Malheureusement le tourisme nous exige d’effectuer ces vols, afin de pouvoir assurer du travail aux pilotes, guides, restaurateurs, hôteliers, magasins et autres. Ce n’est pas si facile de dire…… INTERDICTION DEFINITIF AUX VOLS HELISKI…… réfléchissons les conséquences.
Je peux vous assurer que actuellement nous sommes très près de ce sujet et ferons tout le nécessaire pour assurer un avenir agréable, sain, beau et positif pour tous.
Merci de votre attention et je vous félicite pour votre belle passion et vos belles aventures. Vos images me font aussi REVER….
Salutations
Bernard Lügstenmann
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par Claude M.:
Grützig, Bernard !
Difficile, ton pb helvétique, mais c’est en grande partie une question de reconversion de l’économie montagnarde. A partir du moment où on a une image « haute », changer de politique demande des années. Et puis, malgré ses banquiers, la Suisse est un petit pays avec une surface utile très restreinte pour l’industrie…qu’on ne veut plus car elle pollue ! Alors, quoi ? Quoi mettre à la place pour faire vivre les gens ? Et la répartition des richesses mériterait aussi qu’on s’y penche (le salarié en montagne est aussi précarisé que celui des plaines, de nos jours). Nos vallées françaises, elles (à part Cham. et L’Oisans) étaient remplies d’usines d’aluminium, de silicium, d’aciers électriques, de chimie, le paysan était devenu prolétaire et puis maintenant (à part St jean de Maurienne et qq autres…), pfuit…! Alors, quoi (bis)? Mais, Bernard, si la Suisse veut bien ne plus être seulement le pays de Davos et de St Moritz, avec l’afflux des Européens de l’est et d’ailleurs, l’abandon progressif de l’héliski pourra sans doute être envisagé sans trop de pertes.
A la tienne :-))
Posté en tant qu’invité par Olaf Grosbaf:
Bonjour,
Vous avez l’air de tenir aux règles de l’aviation, c’est bien. Dès lors, expliquez-moi pourquoi des reprises d’héliskieurs ont lieu (Val d’Arpette la semaine passée, Mettelhorn, l’année passée(plainte déposée dans ce cas)) alors que c’est totalement illégal?
Si vous assistez à une dépose ou une reprise sauvage, n’oubliez pas de noter l’immatriculation de l’hélico et n’hésitez pas à prendre une photo, puis à envoyer le tou à MW
Posté en tant qu’invité par David:
Bonjour Bernard,
Je suis moi même Guide, mais de l’autre côté de la frontière (FR). Je comprends parfaitement la problématique ennoncée pour l’avoir entendue par des collègues à maintes reprises. (J’entends la problématique économique de l’Héliski)
Voici quelques arguments qui vont à l’encontre de tes propos :
-
le pb de fond est lieé à la superposition des usages (des activités) de la montagne dans l’espace et le temps => l’Heliski en Alaska, je n’y vois pas trop de pb … Les espaces y sont grands et le nombre de pratiquants très limités. Néanmoins, dans un territoire si restreint que sont nos massifs Alpins ou européens, c’est autrement plus grave : randonneurs et « héliskieurs » ne peuvent se partager le territoire, déjà fortement restreint par les remontées mécaniques …
-
Nous assistons à une certaine banalisation de la pratique de l’héliski, en FR tout du moins. L’Héliski est devenu une cerise sur le gateau dans le cadre de séjours purement touristiques. L’affluence devient importante, sans parler des chocs de culture. J’entends souvent des guides halluciner devant la prise de risque inconsciente des Riders qu’ils accompagnent !
-
Commercialisation à outrance de l’espace. Quels en sont les limites ? (Culturelles, économiques, environnementales, etc.)
-
il me semble que l’image du guide « européen » (ou tout du moins FR) est en déphasage avec cette pratique. Un grand nombre de mes clients se disent outrés qu’une telle pratique soit réalisée par et avec des Guides.
-Que penser de la nuisance sonore des engins motorisés (Quad, Moto-neige, Helico, avion, etc.) dans les espaces naturels ? Perso, cela me gave de plus en plus d’entendre systématique le bruit sonore de la civilisation lorsque je suis en montagne !
-
non respect des autres pratiquants (randonneurs) et des autres pratiques.
-
La problématique economique ne me semble pas justifiée (en FR). Certains parlent de 50 guides bossant à tps plein l’hivers aux frontières FR ou en IT et CH en héliski. Je pense qu’il y a largement assez de boulot pour ces guides (généralement situés en station) pour qu’ils puissent bosser tout l’hivers en raquette ou ski HP. Par ailleurs, le besoin financier n’existait pas ou très peu en France et commence seulement à croître depuis quelques années. Mieux vaut stopper net aujourd’hui cette expansion que de se heurter dans l’avenir à une demande croissante des Guides et des clients.
-
Enfin, le nombre de points de dépose, ne me semble pas une solution. Pour des raisons sous-jacentes du premier point. Le partage n’est plus possible au vu du nombre croisant de pratiquants de la rando et de la petitesse du territoire actuel.
NON à la résignation, en référence à :
Malheureusement le tourisme nous exige d’effectuer ces vols,
afin de pouvoir assurer du travail aux pilotes, guides,
restaurateurs, hôteliers, magasins et autres.
POUR un tourisme en harmonie avec ce que le territoire est capable de digérer sans détérioration des conditions de vie et environnementale de la montagne et des gens qui l’occupe.
Bien entendu, je reste à l’écoute de tes remarques.
Bon vol et reste prudent,
David
NB : je ne peux pas me positionner sur le contexte Suisse que je ne connais pas très bien, mais je pense qu’un certains nombres de mes arguments peuvents s’y appliquer.
Posté en tant qu’invité par Michel:
Bonjour,
merci pour toutes ces contributions y compris celles des professionnels.
Les arguments « économiques » des partisans de l’héliski me font sourire. Sans aucun a priori dogmatique ou approche partisane, poussons les raisonnements vers une économie « libérale » de la montagne, car « faire vivre » telle ou telle profession ou catégorie dans n’importe quelle condition, cela s’appelle une politique libérale.
Une telle politique vise toujours, et quel que soit le domaine, deux impératifs :
- satisfaire au moindre cout les demandes des clients.
- développer en volume et au maximum les concepts de produits mis en place.
Ceci veut dire que la pratique de l’héliski cherchera toujours :
- à augmenter le nombre de sites de dépose pour accroitre le terrain (on vend du terrain « vierge », il faut assumer ce coté « sauvage », la virginité ayant hélas un caractère éphémère).
- multiplier les déposes car un hélico, ça coute surtout quand ça reste au sol (il ne rapporte rien alors !!).
- à augmenter la durée de la saison, car malheureusement le ski reste assez saisonnier.
Tout responsable de société d’héliski sera alors conduit à diversifier son offre par l’Héli-Alpinisme :
- proposer l’été l’ascension du Mont Blanc (dépose col de la Brenva, récupération au Dome du Gouter).
- proposer le pilier central du Freney avec dépose au pied et récupération au sommet. L’itinéraire serait spitté conformément aux normes FFME et coté 6a+.
et évidemment par des « services » aux alpinistes et parapentistes comme :
- dépot de l’aile au sommet de la Verte,
- dépot de matériel (bivouac, ravitaillement, matériel de glace) aux dames anglaises pour faciliter l’intégrale de Peuterey
- récupération au sommet de la pointe Walker pour les brillants ascensionnistes de la voie Cassin.
Le potentiel économique est important et je ne comprends pas que le gouvernement Raffarin 3 et son bouillant ministre de l’économie ne s’attaque pas au développement de ce marché aujourd’hui attone.
Malheureusement, de nombreux obstacles s’opposent aujourd’hui à ces projets : réglementation des parcs nationaux (que vont devenir les Ecrins, zone économiquement sinistrée ?), réglementation restrictive sur les déposes au sommet pour l’héliski … A quand une bonne réglementation européenne que le gouvernement italien soutiendra pour enfin, rendre LIBRE le monde de la Montagne.
Pour contribution au débat,
Michel,
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par Francois:
Soyons clairs, dans le contexte d’économie libérale qui est le nôtre, l’héliski n’a qu’un seul but: faire du profit. Les arguments de développement économique et de conservation de l’emploi ne sont là, à mon sens, que comme alibis. Si, pour une raison quelconque, on s’aperçoit qu’on peut faire encore plus de profit avec moins de salariés, ceux-ci seront jetés à la rue sans état d’âme. Les exemples ne manquent pas dans d’autres domaines.
Posté en tant qu’invité par alexis:
Bernard a écrit:
Concernant le sauvetage, merci…… Je ne vous le souhaite pas
mais si un jour vous avez besoin de nous ……. Je suis sure que
vous allez changer d’avis sur la fonction ou l’utilité des
hélicoptères et vous allez sûrement reconnaître qu’il s’agit
d’une belle invention.
Et encore de la rethorique de bon demagogue ! On croirait entendre nos bons politiciens … Melanger « l’utile » et « l’agreable » afin de faire passer ton propos c’est parfois, personnellement, je trouve, prendre son eventuel lecteur pour un con, merci. Dire non a l’heliski, ce n’est pas dire non aux secours heliportes … Arretons ces amalgames.
En France et en saisons, il manque des guides … Arretez de faire croire qu’ils ont besoin de l’heliski pour vivre !!!
Une question : Je croyais que les deposes heliski a ce col etait autorisees ? J’en ai vu il y a deux ans, mais je n’ai pas releve le numero d’helico croyant que c’etait autorise … Qu’en est-il ?
PS : je ne vais que tres peu dans le Mont-Blanc parceque ca manque un peu de calme et de nature. Je suis donc un client en moins pour les bars de Cham … Et depense mes sous en bieres dans les Ecrins.
Alexis
Posté en tant qu’invité par Francois:
alexis a écrit:
Une question : Je croyais que les deposes heliski a ce col
etait autorisees ? J’en ai vu il y a deux ans, mais je n’ai pas
releve le numero d’helico croyant que c’etait autorise …
Qu’en est-il ?
En France, les déposes sont interdites.
Posté en tant qu’invité par alexis:
Oui, oui, masi ce col est bien sur la frontiere italienne, non ? Du coup, il ne leur suffit pas de deposer juste de l’autre cote ?
Alexis
Posté en tant qu’invité par Michel:
je vois bien les skieurs, avec leurs chaussures sans Vibram et les manteaux de fourrure, déposés sur la corniche du col , coté italien donc !!!