Posté en tant qu’invité par ;0):
La solution ne serait-elle pas dans l’économie? comme les ampoules par exemple, plus grosses d’accord…mais combien plus économique!
Dépose en france? opinions
Posté en tant qu’invité par Bubu:
Cela dit, effectivement sur ce sujet, tout a été dit ou presque dans beaucoup de discussions précédentes.
Par exemple :
Octobre 2000
Avril 2001
Décembre 2001
Octobre 2002
Février 2003
Février 2003
Mars 2003
Avril 2003
Avril 2003
Avril 2003
Février 2004
Avril 2004
Novembre 2004
Décembre 2004
Janvier 2005
Mars 2005
Mars 2005
Mars 2005
Juillet 2005
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par strider:
wouah !!! en effet…
bon qui relance le sujet le mois prochain?
au fait qui pourra lancer un sujet sur le changement des cots sur alpi? ça occupera l’hiver…
je crois qu’effectivement après tous les efforts la lassitude commence à se faire sentir…en tout cas pour mon cas, je me dégonfle!!
tu as raison dans le fond bubu, on tourne autour du pot.
Posté en tant qu’invité par ;0):
(…) sourir!
Posté en tant qu’invité par Mic’hel:
Bref, le scénario NégaWatts, c’est pas pour demain…
De toute façon, le « scénario Négawatts » ne servira pas à pas grand chose si on laisse la population mondiale augmenter sans controle. L’histoire de l’humanité nous a mené à 6 milliards en plusieurs millénaires. Il faudra nourir, trouver de l’eau potable, de l’espace et de l’energie pour environ 30% d’individus en plus d’ici … 20 ans seulement(!!)alors meme que la principale source d’energie va s’epuiser! quelle folie (et ce meme sans prendre en compte les considérations ecologiques)!
Le taux d’artificialisation du territoire français publié par l’IFEN ne cesse d’augmenter chaque année. Et la correlation avec l’augmentation de la population est évidente. Il ne faut donc pas s’etonner qu’on perde régulèrement des territoires encore relativement préservés (je n’aurais pas la naiveté d’utiliser l’adjectif « sauvage ») au profit du sacro-saint developpement (ou croissance, si vous voulez). Et il n’y a pour l’instant aucune raison que ça s’arrete. Dans un territoire à dimensions finies, on ne peut pas avoir, à moyen et long terme, toujours plus d’habitants (et d’infrastructures associées) et toujours d’espaces préservés, c’est absurde.
c’est bien joli de dire « bouh, l’heliski, c’est mal, j’en veux pas », encore faut il creuser un peu (beaucoup!) plus le problème et oser remettre en cause le fonctionnement meme de notre société (à l’echelon local, national et international). Mais bon à ce niveau-là y’a généralement plus grand monde …
M’enfin, on peut au moins reconnaitre à l’heliski le mérite d’animer le forum de skirando quand la neige n’est pas là!
Posté en tant qu’invité par captain iglo:
moi, quand je vais faire ma semaine annuelle de ski de piste à zermatt et c’est cool
et en rando j’evite les somments « pollues » elico ou trop classique avec la foule au somment plein « d’ecolos » bien pensant qui unrinent et defequent dans tout les coins
et oui je vais faire de la rando comme tout le monde en voiture mais je ne sais pas si une « grosse » voiture neuve pollue plus qu’un vieux diesel pourrave
Posté en tant qu’invité par filu:
Rions un peu !!!
Excellent cette polémique sur l’hélico …
je pense qu’il y a de la place pour tous , mais PAS DANS LES ALPES (dans les Pyrénées , c est super sauvage , bien pour l’hélico , non je déconne !!). J’aime bien les deux …Tout d’abord je randonne 10 mois par ans , la rando j’adore , cette année j ai fais 85 000 mètres de dénivelée en ski de rando ,(56000 dans les alpes 29000 dans les Andes ) …Mais bon l’hélico c est top aussi , j’en ai fait en Alaska et au Chili , mais les alpes sont trop petites pour l’hélico faut pas que ça gêne les autres utilisateurs de la montagne … La bas les massifs sont énormes et désertiques, c’est vrai que dans les alpes c’est super limite … trop de station ($$$), trop de remontées mécaniques($$$$$) … Exemple Chamonix… Faudrait vraiment qu’il démontent « l’aiguille » et « les grand » , ce serait le top , quelle tranquillité … ont pourrait ainsi déplacer la capitale de l’alpinisme chez nos voisins(en Italie ou en suisse) … Les guides($$$) iraient garder les moutons$… le top !!! … le retour a la nature …Au bûché l’industrie du ski , allons faire de la rando habillé de peaux de bêtes avec des skis en bois d’arbres et de vrai peaux de phoques …Montez doucement pour ne pas rejeter trop de CO2….Et ,s’il vous plait , quand vous venez en montagne laissez votre voiture et prenez votre Vélo équipé de boyaux de Chat … !!! Bien sur…. une fois en montagne vous vous perdrez certainement car vous être contre le GPS et vous utilisez (mal) la boussole… En cas de coulé ou avalanche un Saint Bernard (original avec tonneau ) viendra retrouver votre corps ,grâce a votre (forte) odeur car vous n’utilisez pas le savon (trop moderne)et pas l’Arva ,( trop moderne) …En cas de problèmes , vous ne pourrez pas appeler le PGHM car vous êtes allergique à l’hélico , si l’un de vous parviens à alerter les secours demandez l’option « marche » la caravane viendra vous secourir dans 24 heures … car évidemment ces randonneurs intégristes n’auront pas pris leur téléphone portable pour alerter les secours (trop moderne) … Que dire des refuges du CAF ($$$$$$)qui ont été construit grâce, ou a cause de l’Héli et qui sont régulièrement ravitaillés en l’Héli (la plus part) …Allé … Sans rancunes, payez vous une bonne semaine d’Héli dans les rocheuses ou en Alaska (forfait 10000 mètres/jours conseillez) avec des vrai skis et des vrai chaussures, ou si non… dans quelques années …en vente libre … ; une bonne petite dépose sur le toit du Monde (l’Everest, ça trou le cul non ?)….Vive le progrès ; vive l’Héli …. NON JE DECONNE !!!..…. LA RAIE.!!!.. LA FISSURE !!! KEEP TOURING
liens pour organiser votre dépose:sur l’ éve -raie- st
http://www.eurocopter.com/everest/
http://www.mounteverest.net/story/stories/FrenchEverestMysteryChoppersUtopiasummit-VIDEOJun12005.shtml
Posté en tant qu’invité par filucopter:
Paradoxalement , le meilleur ou le plus performant des hélicos est Français il s’est posé par deux fois au sommet le l’Everest au printemps dernier .
Aussi lors d’un vol préliminaire il à battu le record d’altitude avec 10.211 meters (33.500 ft) -
Lors d’un vol expérimental à 8,992 mètres (29,500 pieds) le14 avril 2005 à Istres (en France), - « le Temps pour monter » (records) aux altitudes de 3,000, 6,000 et 9,000 mètres exécutés a été respectivement 2 minutes 21 secondes, 5 minutes 6 secondes et 9 minutes 26 secondes. Ces rapports(records) pulvérisent les précédents tenus par un Ecureuil/AStar AS350 B1 … L’Everest en moins de 10 minutes …demistificacion…(en espagnol ds le texte)
toute l’histoire sur ce liens :
http://www.mounteverest.net/story/stories/FrenchEverestMysteryChoppersUtopiasummit-VIDEOJun12005.shtml
les photos sur celui là
http://www.eurocopter.com/everest/
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par OC:
Bandes d’hypocrites…
On ne veut pas polluer, mais pour aller randonner en utilisant un véhicule à moteur, combien faisons nous de kilométres par ans…en voiture?
Soyez un peu sincére avec vous meme, nous sommes tous des pollueurs…
Et sur certains sommets surfréquentés…n’y a t-il pas plus de monde que sur ceux fréquentés avec l’héliski?
Ne nous cachons plus derrière des arguments faussement complaisant…nous, les randonneurs, alpinistes, sommes des pollueurs…
Abon entendeurs, soyons enfin réaliste.
Posté en tant qu’invité par JJBI:
donc, y a plein de moteurs, de foule, de bruit, etc partout sauf dans qqs endroits, dont les coins de montagne oubliés de notre civilisation
donc, mettons les au niveau ces putains de coins tranquilles
le plus simple, c’est bien des hélicos, des skieurs bariolés, des cannettes de bière, etc
Bordel alors
Posté en tant qu’invité par JJBI:
sauf que - si ma mémoire est bonne- l’historique de l’interdiction de l’Héliski par VGE est le suivant
VGE était un bon skieur, et un jour, il se fait monter gratos en hélico au sommet du Mt Blanc, accompagné par une paire de guides chamoniards
Il descend la face nord
quelques écolos ou comptables des biens publics s’émeuvent de cette promenade présidentielle,
pour se reafire une santé « médiatique », VGE a ensuite agit pour faire interdire en France ce qu’il avait lui même pratiqué qqs mois avant…
tu me diras, seul le résultat compte
Posté en tant qu’invité par Olaf Grosbaf:
Pour parler du Val de Bagnes :Il vient à pied ton Anglais ? Sa venue implique aussi le développement d’infrastructures… et bientôt la construction d’un nombre conséquent à Bruson… Ton Anglais a un impact qui va bien au-delà des quelques minutes d’hélico pour aller au Petit Combin.
Olaf
Posté en tant qu’invité par Francois:
C’est juste. Le même VGE a fait les Agneaux en hélico avec un guide de Vallouise (André Giraud) et cette même année, il a prononcé le « discours de Vallouise » initiateur de la loi Montagne. Il a donc largement profité de l’héliski avant qu’il soit interdit. Mais enfin, comme tu dis, le résultat est là et on serait malvenu de lui reprocher.
Posté en tant qu’invité par ;0):
Effectivement, de toutes les constructions du valais, 30% se font à verbier et environ. Ce qui est mieux pour certain que de partir travailler dans d’autres cantons…Maintenant c’est vrais, il y a la façon. Mais c’est sûr qu’une dizaine d’alpages ne suffisent plus.
Perso, j’aurais souhaité un parc national…mais le monde est ce qu’il est.
Posté en tant qu’invité par BC:
strider a ecrit : <<…ce pessimisme qui ne repose sur aucun savoir …>>
Tu penses un peu comme nos « elites », pour qui toutes les opinions ne se valent pas mais qui imposent les leurs.
Le contre exemple flagrant est celui de l’amiante. Les industriels, les scientifiques , les politiques savaient que son utilisation etait dangeureuse et pourtant pendant des dizaines d’annees elle fut utilisee pour des raisons economiques alors que ceux qui ne savaient pas parlaient de leurs yeux de leur bronches irritees… Les biens pensant ne reculent que parce que se profilent des milliers de proces en dedommagement et que cela risque de couter tres cher.
Alors oui on peut etre pessimiste et pas seulement parce que l’on est ignorant sur bien des aspects d’une question, mais parce que l’on sait combien de manifestations, combien de combats, combien d’actions mediatisees il faut pour obtenir d’etre seulement ecoute sur une question, pas forcement ecologiste.
Je crois donc que ton argumentation qui conciste a refuter un avis parce que donne par un esprit non eclaire n’est pas recevable.
Cette question de depose n’est recurente que parce que ceux qui desirent l’abrogation de l’interdiction reposent de maniere cyclique la question, juste pour voir s’il n’y aurait pas un flechissement dans l’opinion et pousser un depute a deposer (sans jeu de mot) un amendement d’abrogation de la loi.
Je ne crois pas a l’integrisme ecologique ou egoisme de ceux qui disent non, Ils demandent d’abord que l’on ne cherche pas toujours a remettre en question une loi au nom d’interets particuliers.
Posté en tant qu’invité par ;0):
Effectivement, une étude du cas révélait que l’alpinisme vient juste après les sports motorisés en terme de km parcourus pour les loisirs…
Posté en tant qu’invité par Francois:
Conclusion (elle va de soi): il ne faut plus faire de montagne.
Alors que faire?
Il faut regarder le match à la télé. Ca, c’est écologique.
Posté en tant qu’invité par ;0):
Ben non! mais évitons de trouver des boucs émissaires, c’est comme écrire un article sur le nucléaire avec un ordinateur…il vaut mieux graver une pierre pour être crédible!
Bon c’est pas tout ça, il faut que je trouve une grotte pour l’hiver.
Posté en tant qu’invité par Agnès:
Mic’hel a écrit:
De toute façon, le « scénario Négawatts » ne servira pas à pas
grand chose si on laisse la population mondiale augmenter sans
controle. L’histoire de l’humanité nous a mené à 6 milliards en
plusieurs millénaires. Il faudra nourir, trouver de l’eau
potable, de l’espace et de l’energie pour environ 30%
d’individus en plus d’ici … 20 ans seulement(!!)alors meme
que la principale source d’energie va s’epuiser! quelle folie
(et ce meme sans prendre en compte les considérations
ecologiques)!
Mic’hel tu radotes 
mais je suis d’accord, mais si c’est peut-être un problème transitoire de l’histoire de l’humanité (apparemment il y a plein de coins dans le monde où la population commence à décroître).
Au fait tes solutions c’est quoi ? Tu ne nous as toujours pas dit ?
Le taux d’artificialisation du territoire français publié par
l’IFEN ne cesse d’augmenter chaque année. Et la correlation
avec l’augmentation de la population est évidente. Il ne faut
donc pas s’etonner qu’on perde régulèrement des territoires
encore relativement préservés (je n’aurais pas la naiveté
d’utiliser l’adjectif « sauvage ») au profit du sacro-saint
developpement (ou croissance, si vous voulez). Et il n’y a pour
l’instant aucune raison que ça s’arrete. Dans un territoire à
dimensions finies, on ne peut pas avoir, à moyen et long terme,
toujours plus d’habitants (et d’infrastructures associées) et
toujours d’espaces préservés, c’est absurde.
c’est bien joli de dire « bouh, l’heliski, c’est mal, j’en veux
pas », encore faut il creuser un peu (beaucoup!) plus le
problème et oser remettre en cause le fonctionnement meme de
notre société (à l’echelon local, national et international).
Mais bon à ce niveau-là y’a généralement plus grand monde …
Sisi, il reste 2/3 personnes qui se posent des questions, qui essaient de faire 2/3 bricoles au niveau local et qui tentent de mettre en accord leur idées avec leurs actes. Je dirait même qu’il y en a de plus en plus et que c’est plutôt encourageant pour l’avenir.
Et puis d’ici 5-10 voire 15 ans (un peu plus que les 2-3 ans de Bubu), il est vraisemblable que pas mal de choses vont changer dans notre société, sans que l’on aille nécessairement vers une plus forte préservation des espaces naturels (faudra plus de bois pour se chauffer, peut-être que toutes les terres cultivables seront cultivées…). A voir.
M’enfin, on peut au moins reconnaitre à l’heliski le mérite
d’animer le forum de skirando quand la neige n’est pas là!
Certes !
Posté en tant qu’invité par Pïerre:
;0) a écrit:
Effectivement, de toutes les constructions du valais, 30% se
font à verbier et environ. Ce qui est mieux pour certain que de
partir travailler dans d’autres cantons…Maintenant c’est
vrais, il y a la façon. Mais c’est sûr qu’une dizaine d’alpages
ne suffisent plus.
Avec quelques alpages, on peut y habiter mais faut faire des bornes pour aller bosser mais maintenant avec la construction effrenée, on peut y bosser mais les locaux n’ont plus les moyens d’y vivre et doivent se trouver un logement ailleurs et donc faire des bornes également.
En gros, quand les stations deviennent démesurées comme Verbier et qu’on ne s’adresse plus qu’à une « élite » hyper friquée les gens bossent à la montagne et vivent en plaine. On a bien fait avancer le schmilblic.