Démarchage sauvage d'Entre-Prises

Posté en tant qu’invité par Cohoner J-P:

Je suis indigné au plus haut point, car de retour de vacances, j’apprends que mon club d’escalade - Le Vertical Club de Montataire - ne pourra sûrement pas reprendre cette année. Le responsable, la très renommée Entre-prises, qui s’est permise de venir démarcher notre club au mois de mai, alors que plus personne ne grimpe en salle à cette époque. Et, profitant de notre absence, a proposé une expertise GRATUITE au service des sports de la commune de Montataire, qui nous accueillait dans son gymnase jusqu’alors. Permettez-moi de mettre en doute la neutralité de cette expertise, puisque qu’elle a été effectuée par un prestataire partenaire d’Entre-Prises. Résultat, nos installations ont été déclarées vétustes et dangereuses, notre pan incliné a été mis aux ordures, alors que c’était le point fort de la salle, le mur est inutilisable jusqu’à ce que des travaux soient effectués, je vous laisse deviner par qui… il ne nous reste plus qu’une grotte, bien aménagée, mais de dimension très modeste pour redémarrer la saison. Je ne recherche pas la pitié des lecteurs, mais juste à mettre en garde tous les clubs susceptibles d’être démarché par cette « Entreprise » sans scrupule pour qui l’escalade n’est visiblement qu’un moyen parmi tant d’autre de faire de l’argent. Que cette info soit relayée le plus largement possible et je serai satistait. Merci à tous.

Posté en tant qu’invité par A. Costello:

Et si Entreprise avait raison?
Demande une contre-expertise.

Avec notre systeme qui s’americanise au possible sur tout lieu, toute activité accueillant du public tu trouvera une faille ! Donc on protege, on surprotege…

Allez je retourne assurer sur des camalots homologués CE mais sur un rocher vierge donc pas purgé, donc hors la loi. Je tairais le lieu car Jeunesse et sport pourrait appeller Bouygues pour betonner !

Ceux qui preparent l’hiver acheter des broches homologuées car la glace le sera elle du 12 dec 2008 au 24 mars 2009 en dehors de ces dates vous prenez des risques…

et vos EPI vous tenez a jour vos classeurs, mais bien sur monsieur l’inspecteur !

Bonne grrrrrrimpeeeeeeeee !

[quote=A. Costello]Et si Entreprise avait raison?
Demande une contre-expertise.[/quote]
+1

Posté en tant qu’invité par tximista:

C’est peut etre un bonplan pour avoir un mur neuf.Ils pourraient passer à BAYONNE ça nous aiderai à rénover le notre depuis 5 ans qu’on bataille avec la mairie.

Posté en tant qu’invité par Pillard:

Meuuuhh t’inquiete pas: je suis sur qu’entre-prises va vous faire un prix « d’amis » :wink:

eh voui, on est en 2008…

ou sont vos ordure…?

ya un pan que je recupererais bien!

Si je comprends bien, le mur appartient à la Mairie.
Rien d’étonnant à ce que le Maire souhaite se couvrir et s’assurer que les installations soient aux normes : sa responsabilité sera engagé en cas de pépins.
Rien d’étonnant non plus à ce qu’une entreprise propose un devis d’expertise gratuit et réalise conjointement un devis de remise aux normes. C’est des pratiques tout à fait courantes/normales.
Si le maire accepte la proposition de l’entreprise d’une manière unilatérale sans t’informer ou te demander ton avis, cela signifie qu’il y a un problème de communication entre toi et la mairie. Idem s’il décide de balancer le pan.

Si le mur n’appartient pas à la mairie, tu poursuis la mairie.
Dans les 2 cas, il s’agit avant tout d’un problème entre toi et la mairie.

Le couplet sur l’entreprise [quote]l’escalade n’est visiblement qu’un moyen parmi tant d’autre de faire de l’argent[/quote]
est assez marrant pour décrire une entreprise dont le secteur d’activité est l’escalade.

Posté en tant qu’invité par Olllllé:

La mairie doit surement faire un appel d’offre avant comme dans tout marché public, je me trompe, ou bien!

La mairie doit surement faire un appel d’offre avant comme dans tout marché public, je me trompe, ou bien![/quote]
Un appel d’offre pour un devis gratuit ? :lol: :lol:
Pourquoi pas. Je ne connais pas les marchés publiques.

Posté en tant qu’invité par Olllllé:

Une expertise gratuite, puis un devis gratuit :lol: = une réalisation à la clef (avec l’expertise comprise dans le prix dans le devis :lol: :lol: :lol:
Puisque aucun concurrent n’a été démarché, me trompe je! pour une réalisation publique.
Est ce vraiment légal? Qui peut répondre à cette question? Tetof…

expertise gratuite puis devis gratuit, certes.

mais ça ne dispense pas la mairie d’un appel d’offre publique. et donc de recevoir d’autres avis.

enfin, je suis loin d’être un spécialiste des marchés publiques :rolleyes:

Non, Il n’y a réalisation que si la mairie passe la commande du marché à l’entreprise. Faut pas inverser les rôles. IL ne suffit pas de faire des devis pour avoir des commandes

Posté en tant qu’invité par Patoo:

A partir d’un montant supérieur à 1 €, toute collectivité (état ou territoriale) est tenue de faire une mise en concurrence, après cela peut aller de la simple demande de devis à deux ou trois boîtes à l’appel d’offres avec publicité dans le Bulletin Officiel d’Annonce des Marchés Publics, le sacro-saint BOAMP pour les initiés.
Cela dépend en fait du montant estimatif de la prestation demandée. Par expérience pour la réalisation d’un mur, on est évidemmennt dans le cas de l’appel d’offres. Je ne pense pas qu’un maire (à travers son service des sports) se permettrait de commander directement à Entre-Prise, cela pourrait lui couter bien plus cher que le prix de son mur.
Les autres boîtes sont vigilantes sur les procédures de mises en concurrence et n’hésitent pas à attaquer auprès du tribunal administratif pour dénoncer le marché. En plus la réalisation dun mur d’escalade c’est bien visible!
Après, la démarche d’Entre-Prise est maligne, car ils prennent un avantage non négligeable pour le jugement des offres.
1- Ils sont déjà connus par la collectivité
2- Ils ont déjà fait preuve de leurs capacités avec l’expertise gratuite
3- Leur commercial n’aura pas manqué de presenter en long en large et en travers sa boîte
4- Ils sont les mieux placés pour ajuster au mieux leur offre
5- Ils ont engrangé un capital sympathie auprès de la collectivité

Si ils font bien leur boulot ils auront même proposé la maintenance annuelle…

Pour terminer, si la mairie n’est pas sûre de son infrastructure elle peut effectivement payer une contre-expertise avec un Bureau d’Etudes type APAVE ou VERITAS, mais cela coûte cher…Et je pense qu’Entre-Prise a du savoir leur mettre un petit peu la pression!!!
En tout cas un maire digne de ce nom ne prendra aucun risque, car en cas d’accident c’est sa responsabilité qui est engagée.

Posté en tant qu’invité par pascal bis:

[quote=ptetbenquoui]expertise gratuite puis devis gratuit, certes.

mais ça ne dispense pas la mairie d’un appel d’offre publique. et donc de recevoir d’autres avis.

enfin, je suis loin d’être un spécialiste des marchés publiques :rolleyes:[/quote]
Je suggére que les modérateurs aient un minimum de base en ortograf…

je te suggère de t’inscrire et de nous aider à développer le site, cela serait nettement plus utile à la communauté… :rolleyes:

pascal bis :

Je suggére ou Je suggère :cool: :cool:

[quote=ice]Avec notre systeme qui s’americanise au possible sur tout lieu, toute activité accueillant du public tu trouvera une faille ! Donc on protege, on surprotege…

Allez je retourne assurer sur des camalots homologués CE mais sur un rocher vierge donc pas purgé, donc hors la loi. Je tairais le lieu car Jeunesse et sport pourrait appeller Bouygues pour betonner !

Ceux qui preparent l’hiver acheter des broches homologuées car la glace le sera elle du 12 dec 2008 au 24 mars 2009 en dehors de ces dates vous prenez des risques…

et vos EPI vous tenez a jour vos classeurs, mais bien sur monsieur l’inspecteur !

Bonne grrrrrrimpeeeeeeeee ![/quote]
Parce que pour toi ce n’est pas important de suivre ce type de matériel? De savoir de quand il date? Quelle utilisation il a eu?

Posté en tant qu’invité par Ch’ti montagnard:

[quote=tetof]pascal bis :

Je suggére ou Je suggère :cool: :cool:[/quote]
… euh… je… PROPOSE :smiley: :smiley: :smiley:

Posté en tant qu’invité par nico69:

les structures atificielles d’escalades comme toutes intalations public sont soumissent a un planing de suivi c’est la petite plaque qui est sur un bord du mur qui acretite la stucture pour pouvoir l’utiliser. cette plaque engage la mairie mais ausssi la societe qui a fait la visite (annuelle de memoire). Pour les traveaux de mise en conformiter va voir la mairie pour se mettre en relation avec la FFMEU qui sait gerer cette problematique.
Pour les traveaux ne soit pas juste un client pour la mairie fait des propositons et donne leur des idées, des adresses,ça t’evitera de decouvrir ce genre de problemes.
Au fait quelle sont les non conformitées sur ton murs, demande le a la mairie s’il le faut.