OUi mais …il n’y a pas une sorte de BE…mais plusieurs : ceux qui y arrive à plein temps , d’autres qui galère , d’autres qui bouffent de l’administratif et réunion pour un CD , d’autres qui font de l’encadrement souvent individuel …le job est à plusieurs facettes
Edit mod : merci de ne pas changer de pseudo dans une même discussion, conformément à la charte ; pseudo corrigé.
Un jour , un guide me disait , pour la via ferrata : que les BE sont interdits car hors zones , car c’est réservé exclusivement aux guides …ça réduit encore…
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Posté en tant qu’invité par ghisino1:
il disait n’importe quoi.
tant que la via est en dessous des 1500, toute « via » (ferrata ou cordata) e tout parcours ou jeu « à cordes » (tyroliennes et cie) est dans les prérogatives, d’autant plus que sur au moins un creps le cursus prévoit de la formation spécifique à ces sujets…
Ah enfin du changement …
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…et c’est vrai que des via ferratas sous 1500m , y’en a pas des masses…
"la rencontre avec se guide était bien sur une « via » à 2200m…donc il avait bien raison …et à engueuler le BE qui était en plus à encadrer des enfants !!! en toute liberté de professionnalisme !! GRAVE FAUTE PROFESSIONNELLE!!
et c’est là qu’on voit l’inconsience de ce profesionnel BE …la preuve…mais que fait le PGHM pour stopper ces « soit disant profesionnel » ???
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[quote=« Kikouyou, id: 1395749, post:45, topic:123424 »]…et c’est vrai que des via ferratas sous 1500m , y’en a pas des masses…
"la rencontre avec se guide était bien sur une « via » à 2200m…donc il avait bien raison …et à engueuler le BE qui était en plus à encadrer des enfants !!! en toute liberté de professionnalisme !! GRAVE FAUTE PROFESSIONNELLE!![/quote]
Bha non il avait pas raison de dire « pour la via ferrata […] les BE sont interdits car hors zones , car c’est réservé exclusivement aux guides ». C’est interdit au dessus de 1500m c’est tout.
Après la limite est un peu « arbitraire ».
Bof… il était peut-être tout aussi professionnel que ton guide qui sait ?
Il aurait juste dû respecter ses prérogatives (et les connaître).
Cela ne remet pas (forcément) ses compétences en jeu.
Posté en tant qu’invité par Kikouyou:
Bah si …il était à 2000m …et je croirais toujours plus des paroles de Guide , que de BE…
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Posté en tant qu’invité par jujuroro:
le BE ne peut pas exercé au dessu de 1500 m, ok on en pense ce que l’on veut mais c’est comme ça.
ma question est simple si l’on propose dans la liste (pour le proba) des voies TD+ au dessus de 1500 m c’est accepté?
Oui, sans aucun problème 
Et heureusement, parce que le terrain de jeu est énorme au dessus de cette si basse limite!
Posté en tant qu’invité par jujuroro:
[quote=« glomorph, id: 1418270, post:49, topic:123424 »]Oui, sans aucun problème
Et heureusement, parce que le terrain de jeu est énorme au dessus de cette si basse limite![/quote]
des trucs au grand capucin ça passe alors, meme si on est sur un terrain haute montagne (piolets crampons… pour l’approhe)?
aucun problème, ça peut même être apprécié.
Ce qui compte c’est la partie grimpe!
(j’ai fait « police des glaciers » à la pointe adolphe rey, pas loin du grand cap, c’est plus dur que le niveau TA exigé, mais qu’est-ce que c’est beau!!)
Flo
Posté en tant qu’invité par PhilB:
La galèèèère : la montée à Ceuse en grosses avec les piolets et les crampons dans le sac …
M’enfin … Il y en avait déjà pas mal avec des doudounes NorthFace … 
les guides râlaient déjà quand le diplôme d’accompagnateur en moyenne montagne a été créé…et ils avaient raison !
les guides râlaient toujours quand les BE escalade ont été créés…et ils avaient raison !
les guides et les BE râlent quand 3 nouveaux diplômes segmentent encore plus (et pour rien) leurs métiers…et ils ont toujours raison
le prochain diplôme sera un B.E. pour crèche et jardin d’enfant ?!! altitude de pratique maximum : au niveau du sol…
la France et ses élites me désespèrent et les professionnels ne font pas assez de « lobbying » afin de défendre leur profession afin qu’elle reste RENTABLE et bien rémunérée !
Vous finirez tous au SMIC voir au RSA; est ce ce que vous voulez ???
ces diplômes permettent juste d’alimenter les cagnottes monstrueuses de la formation en générale et de la formation professionnelle en particulier pour engraisser certains; et permet au gouvernements de dire que le chômage est contenu (quand des cohortes de gens s’engouffrent dans ces nouveaux métiers quine seront pas rentables pour eux…donc re chômage à la clé !) CQFD :o
Posté en tant qu’invité par Néou:
Guide c’est un métier où on ne roule pas sur l’or et c’est normal qu’ils défendent leurs prérogatives y compris celles qui concernent la moyenne montagne contre la concurrence des BE, d’où une limite d’altitude qui peut paraitre arbitraire mais qui est justifiée par le respect d’une zone montagne où sont implantés les guides qui ont besoin de vivre de leur métiers pas seulement en faisant des grandes courses l’été.
Je comprends le BE et futur DE qui sont limités dans leur champs d’action, mais s’ils ont une vocation montagnarde si développée ils n’ont qu’à passer le guide 
Posté en tant qu’invité par en formation:
[quote=« cumulus66, id: 1418496, post:53, topic:123424 »]
ces diplômes permettent juste d’alimenter les cagnottes monstrueuses de la formation en générale et de la formation professionnelle en particulier pour engraisser certains[/quote]
j’ai un autre soupçon la dessus (partagé par plusieurs) : que au moins un de ces diplomes (le de « sportif », sans ta ni via) soit une sorte de « initiateur plus » qui devrait répondre aux exigences des clubs ffme…
…c’est pas faux que de leur point de vue, les be peuvent etre chers, et les initiateurs pas faciles à trouver ou pas à l’hauteur des leurs ambitions…
ce qui ne rentre pas dans leur équation est que pour avoir un encadrement professionel, il faut bien que le professionel puisse vivre de cette seule activité, et en dessous d’un certain tarif horaire, ce n’est plus possible…ça devient plutot un job d’étudiant ou une 2ème activité…
ils ne se rendent pas non plus compte qu’un encadrement professionnel n’est ni un droit divin ni un fait anodin…plusieurs générations de grimpeurs ont appris avec un encadrement benevole ou sans aucun encadrement!
Donc si vraiment on en a besoin, ça veut dire qu’on a des objectifs, des ambitions, et que…il faut trouver les moyens!
Fini de raler, on ne peut que esperer qu’un max de candidats optent pour passer le de le plus « large », que nombreux choisissent de passer le de canyon au meme temps, et que meme ceux qui passent le de « sportif » financés par leur club aient un minimum d’esprit corporatif… 
Posté en tant qu’invité par El pitaoui:
et si on interdisait aux guides de bosser en dessous de 1500 M …
de toute façon , moi , les guides qui balancent quand ils voient un BE bosser au- dessus de 1500 m , je les emm… Et si j’ai envie d’y bosser je le fais !!
[quote=« cumulus66, id: 1418496, post:53, topic:123424 »]les guides râlaient déjà quand le diplôme d’accompagnateur en moyenne montagne a été créé…et ils avaient raison !
les guides râlaient toujours quand les BE escalade ont été créés…et ils avaient raison !
les guides et les BE râlent quand 3 nouveaux diplômes segmentent encore plus (et pour rien) leurs métiers…et ils ont toujours raison
le prochain diplôme sera un B.E. pour crèche et jardin d’enfant ?!! altitude de pratique maximum : au niveau du sol…
la France et ses élites me désespèrent et les professionnels ne font pas assez de « lobbying » afin de défendre leur profession afin qu’elle reste RENTABLE et bien rémunérée !
Vous finirez tous au SMIC voir au RSA; est ce ce que vous voulez ???[/quote]
[quote=« Néou, id: 1418532, post:54, topic:123424 »]Guide c’est un métier où on ne roule pas sur l’or et c’est normal qu’ils défendent leurs prérogatives y compris celles qui concernent la moyenne montagne contre la concurrence des BE, d’où une limite d’altitude qui peut paraitre arbitraire mais qui est justifiée par le respect d’une zone montagne où sont implantés les guides qui ont besoin de vivre de leur métiers pas seulement en faisant des grandes courses l’été.
Je comprends le BE et futur DE qui sont limités dans leur champs d’action, mais s’ils ont une vocation montagnarde si développée ils n’ont qu’à passer le guide ;)[/quote]
Pas d’accord. Le Guide est un diplôme super complexe a obtenir (ou plutôt faut être bon partout, ski/alpi/escalade/rando), donc pour un mec qui ne veut qu’enseigner l’escalade (et qui n’est pas forcément un super skieur par ex.), le DE est là pour ça !
La segmentation est - à mon sens - une bonne chance, il faut juste éviter que les différents acteurs ne se marchent dessus. D’où la limite arbitraire de 1500m.
Mais cette limite n’a aucun sens : le rocher ne change pas de structure au delà de 1500m… Il serait tellement plus logique de limiter la presta des DE à l’emploi du matériel d’alpi (crampons/piolet) qui amène des problématiques météorologiques et autres, où le guide a les connaissances pour (et pas forcément le DE).
De même que l’AMM a comme restriction de ne pas nécessiter de « matériel technique pour la progression ».
Après qu’il y est deux DE escalade… oui je trouve ça dommage aussi. Et je pense comme « en formation », qu’un des « DE escalade » est un « DE ffme ».
Posté en tant qu’invité par neuneu:
En cas de pépins, ça va te couter cher. C’est le tribunal, éventuellement pénal et sans assurance pour prendre en charge la partie civil.
Sans pépins, c’est déjà pas mal chers et tu perds très certainement le droit d’exercer.
Posté en tant qu’invité par Néou:
[quote=« J’veuxUnChaton, id: 1418816, post:57, topic:123424 »]
[quote=« cumulus66, id: 1418496, post:53, topic:123424 »]les guides râlaient déjà quand le diplôme d’accompagnateur en moyenne montagne a été créé…et ils avaient raison !
les guides râlaient toujours quand les BE escalade ont été créés…et ils avaient raison !
les guides et les BE râlent quand 3 nouveaux diplômes segmentent encore plus (et pour rien) leurs métiers…et ils ont toujours raison
le prochain diplôme sera un B.E. pour crèche et jardin d’enfant ?!! altitude de pratique maximum : au niveau du sol…
la France et ses élites me désespèrent et les professionnels ne font pas assez de « lobbying » afin de défendre leur profession afin qu’elle reste RENTABLE et bien rémunérée !
Vous finirez tous au SMIC voir au RSA; est ce ce que vous voulez ???[/quote]
[quote=« Néou, id: 1418532, post:54, topic:123424 »]Guide c’est un métier où on ne roule pas sur l’or et c’est normal qu’ils défendent leurs prérogatives y compris celles qui concernent la moyenne montagne contre la concurrence des BE, d’où une limite d’altitude qui peut paraitre arbitraire mais qui est justifiée par le respect d’une zone montagne où sont implantés les guides qui ont besoin de vivre de leur métiers pas seulement en faisant des grandes courses l’été.
Je comprends le BE et futur DE qui sont limités dans leur champs d’action, mais s’ils ont une vocation montagnarde si développée ils n’ont qu’à passer le guide ;)[/quote]
Pas d’accord. Le Guide est un diplôme super complexe a obtenir (ou plutôt faut être bon partout, ski/alpi/escalade/rando), donc pour un mec qui ne veut qu’enseigner l’escalade (et qui n’est pas forcément un super skieur par ex.), le DE est là pour ça !
La segmentation est - à mon sens - une bonne chance, il faut juste éviter que les différents acteurs ne se marchent dessus. D’où la limite arbitraire de 1500m.
Mais cette limite n’a aucun sens : le rocher ne change pas de structure au delà de 1500m… Il serait tellement plus logique de limiter la presta des DE à l’emploi du matériel d’alpi (crampons/piolet) qui amène des problématiques météorologiques et autres, où le guide a les connaissances pour (et pas forcément le DE).
De même que l’AMM a comme restriction de ne pas nécessiter de « matériel technique pour la progression ».
Après qu’il y est deux DE escalade… oui je trouve ça dommage aussi. Et je pense comme « en formation », qu’un des « DE escalade » est un « DE ffme ».[/quote]
La limite des 1500m a bien un sens, justement, c’est de protéger le job des guides . C’est normal que les guides défendent leur beefsteack, d’autant qu’ils sont largement antérieurs aux BE et qu’ils sont très organisés et puissant syndicalement. Tout comme il est normal que les BE contestent et aimeraient bien s’affranchir de la limite d’altitude, c’est la vie.
Complètement d’accord avec Chaton et Néou,
La segmentation du be est une bonne chose pour l’activité canyon et escalade.
La toute puissance du « guide » est complètement abusée ! La règle des 1500m une aberration (un BE ne peut pas encadrer à Céüse!!!).
Un syndicat puissant ne justifie pas tout (ça me rappelle le problème des éboueurs à marseille et la règle du « fini parti » défendu bec et ongle par syndicats).
Savez vous qu’un guide peut encadrer en toute légalité en : randonnée, escalade, via f, alpinisme, ski, canyon, spéléo ??? Et pourquoi pas parapente pendant qu’on y est???
Pensez vous qu’il est possible qu’il soit aussi compétent/passionné dans tous ces domaines que quelqun de spécialisé?
Je suis pour la segmentation de toutes les activités! Ce qui permettra des formations plus accessible en terme de tarif. Et si on veut se diversifier, on passera un be supplémentaire (avec l’argent gagné par le diplôme initial).