DEJEPS escalade en milieux naturels

#61

[quote]Mais cette limite n’a aucun sens : le rocher ne change pas de structure au delà de 1500m… Il serait tellement plus logique de limiter la presta des DE à l’emploi du matériel d’alpi (crampons/piolet) qui amène des problématiques météorologiques et autres, où le guide a les connaissances pour (et pas forcément le DE).
De même que l’AMM a comme restriction de ne pas nécessiter de « matériel technique pour la progression ».

Après qu’il y est deux DE escalade… oui je trouve ça dommage aussi. Et je pense comme « en formation », qu’un des « DE escalade » est un « DE ffme ».[/quote]
Tout à fait d’accord !

Quant au business des formations, il n’y a guère de doutes là-dessus…
C’est à mon avis cette même logique « économique » qui a engendré le remplacement des BE par des BPJEPS. En faisant des regroupements de différents ex-BE (BPJEPS sport collectifs, ou activités nautiques, pour ne citer que ceux-là), on peut faire des cours en amphi avec tout le monde, et on emploie les formateurs sur moins d’heures… :rolleyes:

Je suis d’accord avec toi, mais dans la réalité, c’est ce qui se passe!
Pourquoi à ton avis une activité comme la voile est passée en BPJEPS activités nautiques, et que le BE ski reste toujours BE et pas BPJEPS activités neige ou je ne sais quelle autre appelation? Parce que le syndicat des moniteurs de ski est puissant et qu’ils arrivent à défendre leur « morceau »…
Enfin, ce n’est que mon avis

Sinon, s’il y a en parmi vous qui suivent la nouvelle formation DE milieux naturels, je suis intéressée par vos « retours » éventuels! merci d’avance! :wink:

#62

Posté en tant qu’invité par Néou:

Cher Alexmars, je crois qu’on s’est mal compris. Je suis pour la limite des 1500m et pour que les diplômes soient difficiles d’accès et apportent les possibilités d’excercer un vrai métier rémunérateur et stable.
La démarche de segmentation des diplômes ne va pas dans ce sens. A quelques exemptions près le DE sera un job d’été pour la plupart. C’est encore la fédé qui s’en tire à bon compte avec la possibilité d’avoir des diplômés plus facilement et donc à bas coût. Il est dans l’intérêt des futurs diplômés que leur diplôme soit difficile, sélectif et offre une certaine polyvalence, TA, entrainement, canyon… sinon ça fera des gagne misère. Je comprends que le prétendant au diplôme quelqu’il soit espère que ça sera facile, mais ce n’est pas dans leur intérêt ni dans celui de leur futur corporation.

#63

Posté en tant qu’invité par ghisino1:

Hors sujet

vieil exemple qui ressort périodiquement et qui me fait un peu marrer à chaque coup… :slight_smile:

Céüse à part une poignée de microlongueurs à la grande face et une autre vers face de rat n’offre rien du tout pour l’initiation…

C’est sans doute une falaise très intéressante pour un stage performance/perfectionnement, mais c’est quand meme un choix ambitieux, car c’est une falaise exigeante de plusieurs points de vue…
Pour s’exprimer au 100% à céuse, il faut, a mon avis:
« apprendre » le style d’escalade et developper le bon feeling niveau adhérence mains&pieds,
ne pas craindre un peu d’engagement,
faire des choix (quantité ou croix? A vue ou a.t.?),
bien gérer la logistique niveau horaires/approche/repos,
connaitre et « sentir » les subtilités des conditions (en quel secteur il y a plus de vent? à quelle heure?), ne pas se frustrer des chutes « face au relais »,
et en plus que ça maitriser les bases du sujet « etre efficace en falaise ».

Bref ça fait 5-6 sujets « extra » à aborder/travailler en plus que le principal, à mon avis ça risque de faire « trop de viande au feu » comme on dit en italie…

Par contre pouvoir travailler à plus de 1500m pourrait ouvrir des possibilités pour le travail saisonnier et pour la grande voie?

#64

quand on est guide,

  • on fait…de l’alpinisme = Guide de Haute Montagne
  • on fait de sacrés marches d’approche qui peuvent être complexes = BE randonnée
  • on fait de l’escalade réelle dans les grandes ascensions = BE escalade
  • on fait beaucoup de manipulations de cordes, des rappels qui peuvent être très complexes, des mains courantes, des reptations dans les cheminées,etc. = BE Via Ferrata + BE Spéléo + Canyon
  • on fait l’hiver du « ski-alpinisme » ou tout simplement du ski pour approcher les faces nord, oudu ski extrême, voire du « free ride » = BE de ski

vous voyez tous, on peut tourner le problème dans l’autre sens !

ce que vous voulez, c’est lutter lutter contre le (faux) monopole des multi compétences des GHM ! vous avez qu’à avoir toutes ces qualités là, mesdames, messieurs !

il n’est pas utile de passer du 7 ou du 8 pour être un bon guide
il n’est pas utile de faire des faces en « free ride » pour être un bon guide en ski
etc.
etc.

par contre, effectivement, l’altitude de pratique pour les BE escalade devrait variée selon les massifs fréquentés, car l’alpinisme peut commencer très bas : 1500 m comme dans le Cantal ou au Sancy; 2000 m dans les Pyrénées, etc.) ; cela correspondrait plus à la réalité des différents terrains

MAIS expliquez moi comment les BE escalade qui pratiquent leur « art » dans les Corbières (ou ailleurs que dans de gros massifs alpins ou préalpins) peuvent gagner correctement leur vie si maintenant, ils sont en concurrence avec deux autres diplômes (les couennes et les SAE) ??..

Non, décidément, vous, nous, les français, sommes trop « cartésiens » , trop « profs », trop « intellos », et nous souhaitons toujours légiférer pour encadrer drastiquement toute notre vie, tout notre quotidien et nos moindres faits et gestes et ne rien laisser de côté !
Surtout pas d’espace de liberté (ou d’anarchie intelligente): il faut tout régenter !

JE SUIS TOTALEMENT OPPOSE A CETTE ÉVOLUTION DE NOTRE SOCIÉTÉ « FONCTIONNARISE » ET A SA NORMALISATION IMPOSÉE

[quote=« alexmars, id: 1419059, post:60, topic:123424 »]Complètement d’accord avec Chaton et Néou,

La segmentation du be est une bonne chose pour l’activité canyon et escalade.

La toute puissance du « guide » est complètement abusée ! La règle des 1500m une aberration (un BE ne peut pas encadrer à Céüse!!!).

Un syndicat puissant ne justifie pas tout (ça me rappelle le problème des éboueurs à marseille et la règle du « fini parti » défendu bec et ongle par syndicats).

Savez vous qu’un guide peut encadrer en toute légalité en : randonnée, escalade, via f, alpinisme, ski, canyon, spéléo ??? Et pourquoi pas parapente pendant qu’on y est???
Pensez vous qu’il est possible qu’il soit aussi compétent/passionné dans tous ces domaines que quelqun de spécialisé?

Je suis pour la segmentation de toutes les activités! Ce qui permettra des formations plus accessible en terme de tarif. Et si on veut se diversifier, on passera un be supplémentaire (avec l’argent gagné par le diplôme initial).[/quote]

#65

[quote]ce que vous voulez, c’est lutter lutter contre le (faux) monopole des multi compétences des GHM ! vous avez qu’à avoir toutes ces qualités là, mesdames, messieurs !

il n’est pas utile de passer du 7 ou du 8 pour être un bon guide
il n’est pas utile de faire des faces en « free ride » pour être un bon guide en ski
etc.
etc.[/quote]

Oui mais il est utile de faire du 7 ou du 8 pour entrainer des compétiteurs !

Il faut être un as du free ride pour emmener des gens faire de la pente raide!

IL faut (faudrait) savoir nager et avoir des compétences de sauveteurs pour faire du canyon !

Le guide a des compétences adaptées à ses fonctions d’alpinistes, on est d’accord !!! c’est à dire qu’il passe partout (il se débrouille en grimpe, ski, etc…) => donc il encadre/entraine en alpinisme rien de plus normal

Mais jamais il n’a les même compétences qu’un spécialiste du canyon ou de la spéléo qui sont des milieux trés spécifiques!!! donc pourquoi peut il encadrer dans ces milieux au même titre qu’un BE spécialisé

Pourquoi est il le seul à pouvoir pratiquer au dessus de 1500 m?

Moi je suis opposé aux castes et aux élites, et le milieu des guides ça y ressemble un peu trop!

#66

Posté en tant qu’invité par ghisino1:

[quote=« alexmars, id: 1419148, post:65, topic:123424 »]Oui mais il est utile de faire du 7 ou du 8 pour entrainer des compétiteurs !
Il faut être un as du free ride pour emmener des gens faire de la pente raide!
IL faut (faudrait) savoir nager et avoir des compétences de sauveteurs pour faire du canyon ![/quote]

discours qui a son sens mais…

d’un coté:
…combien de compétiteurs y a t il à entrainer?
…combien de skieurs assez debrouillés pour la pente raide et pas assez surs d’eux pour y aller seuls en prenant quelques risques?
…combien de clients emmenables dans un canyon qui brasse assez pour que l’accident à dominant acquatique soit une possibilité réelle?

le gros du marché de l’encadrement en sport de nature, c’est la découverte ou le perfectionnement?

à mon avis, et pour avoir déjà vu à peu prés le meme débat dans tout autre domaine professionnel, la spécialisation marche bien (pour le professionnel) quand:
-elle repose sur des compétences de base et des prerogatives bien larges
-elle répresente une excellence
-elle est un choix bien réflechi et surtout bien motivé

alors, se spécialiser c’est le pari de ceux qui ont la motivation et les arguments pour le faire…ça part sur le bon pied et si ça n’aboutit pas, il y a toujours le taf « de base », où on est assez flexibles pour s’adapter à la demande.

par contre quand c’est un choix « imposé », alors ça marche à peu prés pour les excellents, et c’est le carnage pour tous les autres, qui ont un taf de base ridiculement limité…