DEJEPS escalade en milieux naturels

#21

Posté en tant qu’invité par ghisino1:

juste un mot pour ça : oui c’est un poil moins chiant, surtout pour les spécialisted du canyon, mais une fois sur le terrain il n’est pas sur que ça soit dans l’interet du diplomé et de ses collègues/concurrents

Mon opinion au delà des métiers du sport, est que dans n’importe quel champ, un professionnel très preparé mais limité à une niche très étroite n’a pas beaucoup de choix et risque d’accepter n’importe quoi niveau salaire et conditions de travail…

dans ce sens j’espère (en tant que futur be) que les organismes de formation mettront la barre très haute mais qu’une fois bouclé un des diplomes il sera relativement facile d’en avoir un autre…

#22

Posté en tant qu’invité par France05:

désolé mais non : avec un diplome et pas une UF tu retombes dans le business de la formation. Malgré les quelques équivalences, tu te retrouves à refaire quantité de choses que tu as déjà vu ou approfondir à la 20ième décimale des trucs que tu oublieras.

Pour faire des choses utiles tout en maitrisant la durée (donc le cout) de la formation, il fallait autoriser l’encadrement contre rémunération du stagiaire en canyon avec tuteur après l’UF6 avant le final
Bref arrêter de croire que tout est décidé par la formation initiale ce qui est très franco-francais

et pour l’harmonisation européenne: fuck: tu fais comme les guides, un test européen de niveau pour que les étranger exerce chez toi et pas céder à chacun son petit diplome (pourquoi pas un DE canyon à moins de 1500m et un autre à +?)

[quote=« ghisino1, id: 1393968, post:17, topic:123424 »]Pour un candidat ayant le niveau et l’expérience de passer l’un ou l’autre, il y a donc le choix entre plus de cours en salle (de sportif) et plus de manip de corde et journées de grimpe pendant la formation (de naturel).
donc si je n’ai pas compris, démontres moi le grand interet du sportif par rapport au de naturel…[/quote]
je vais pas te le faire par A+B, ce que tu dis est juste, il faut laisser le choix
mais concrétement 80% de l’activité c’est 1 longueur (et encore c’est une stat qui inclue ceux qui font du canyon tout l’été)
2 arguments:
-c’est mentir aux jeunes de leur faire croire qu’ils vont tous être dans le Verdon à faire des grandes voies toute l’année.
-à cout de formation équivalent, il coute bien plus cher des faire des grandes voies (matos, fringues, temps, voiture) pour un retour sur investissement médiocre sauf quelque happy few.

Non vraiment, fallait rester à un modulaire car dans le métier, un jour tu fais du canyon, un autre t’emmène ton club en grande voie, un autre tu fais du bloc à Ailefroide et de la couenne à Ceüse (ou si tu es puni, tu fais du PAH)

C’est ce mix qui te permet de vivre, pas les grandes théories des CREPS et ministère: tout dans des boites bien étanches et roule ma poule.

Si tu fais que de la salle t’es concurrencé par les BPJEPS, BAPAAT, et consort (mais tu peux pas emmener ton club en grande voie) et si tu fais « naturel » : 1 ca coute plus cher, 2 on suppose que t’es moins bon entraineur… au final c’est débile

De tout facon, j’ai pas de solution mais il ne me semble pas utile de faire DE ‹ pseudo › escalade en ce moment

#23

Pas d’accord : le DE est un bon choix…qui servira aussi à combler les demandes d’encadrement , en conséquence de la sollicitation du sport « escalade »…un sport qui monte

Edit mod : merci de ne pas changer de pseudo dans une même discussion, conformément à la charte ; pseudo corrigé.

#24

Posté en tant qu’invité par ghisino1:

France05, je ne comprends pas au 100% ta logique.

d’un coté tu dis que la fragmentation des prerogatives est mal (je suis d’accord avec toi)

de l’autre tu soutiens le diplome avec les prerogatives plus etroites (sportif).

le retour d’investissement des gv en formation devrait etre le plaisir de grimper. Sérieusement, j’ai surkiffé completer la liste et passer mon uf2, le pied…
(merde, on devrait etre des passionnés à la base…
des bulimiques de caillou et de gaz dans toutes les variations possibles…
Si on se fait chier et on raisonne en termes d’investissement alors qu’on est dehors à grimper entre potes, perso j’y vois un problème de motivations et pas de formation!!!)

ps
parait-il que les deux de escalade sont fils de la querelle entre ffme et snapec pour l’environnement spécifique.

Les creps de toute façon vont proposer l’un ou l’autre selon leur vocation (eg aix proposera le sportif, vallon/voiron le naturel)

#25

Posté en tant qu’invité par whiteknight:

bjr,
juste pour rappeler que ds l’ancienne formule du Be escalade le canyon n’était pas obligatoire,donc on a pas inventé le « fil à couper le beurre »!
bonne lecture

#26

HAHAHA non, niqué, Ceuse est à 2000 mètres, les BE et DE sont INCOMPÉTENTS pour y travailler! C’est le boulot des guides!

C’est vrai quoi, comment un simple BE pourrait y assurer la sécurité d’un couenneux débutant? Trp d’altitude, trop risqué. Bien dommage pour l’une des plus belles falaises de France!

#27

Pour ma part , je dis : " il faut faire évoluer les prérogatives de 1500m et les montées à 2000m , en évitant de mettre les pieds dans la neige"

Edit mod : merci de ne pas changer de pseudo dans une même discussion, conformément à la charte ; pseudo corrigé.

#28

…et mettre Ceuse la plus haute limite autorisée pour un BE , DE…(je cherche un job pour légiférer auprès de la ffme ou autre , y a un poste ?)

Edit mod : merci de ne pas changer de pseudo dans une même discussion, conformément à la charte ; pseudo corrigé.

#29

Posté en tant qu’invité par Mx1:

[quote=« ghisino1, id: 1394340, post:24, topic:123424 »]France05, je ne comprends pas au 100% ta logique.

d’un coté tu dis que la fragmentation des prerogatives est mal (je suis d’accord avec toi)

de l’autre tu soutiens le diplome avec les prerogatives plus etroites (sportif).

le retour d’investissement des gv en formation devrait etre le plaisir de grimper. Sérieusement, j’ai surkiffé completer la liste et passer mon uf2, le pied…
(merde, on devrait etre des passionnés à la base…
des bulimiques de caillou et de gaz dans toutes les variations possibles…
Si on se fait chier et on raisonne en termes d’investissement alors qu’on est dehors à grimper entre potes, perso j’y vois un problème de motivations et pas de formation!!!)

ps
parait-il que les deux de escalade sont fils de la querelle entre ffme et snapec pour l’environnement spécifique.

Les creps de toute façon vont proposer l’un ou l’autre selon leur vocation (eg aix proposera le sportif, vallon/voiron le naturel)[/quote]

Ghisino vit tu à plein temps avec le BE ou le DE ? Ou pas encore ?
Juste pour avoir un retour d’expérience sur ce que devient le mot passion.

Concernant la limite d’altitude je suppose qu’elle a été mises pour être plus simple au niveau des assurances. Les BE escalade n’ont pas les compétences en neige, il peut potentiellement avoir de la neige à 2000 (du moins plus fréquemment) --> Interdit d’encadrer au delà de 1500m
Plus simple que de délimiter la pratique au cas par cas, comme à ceuse par exemple.
Et puis il y a sûrement d’un autre côté un arrangement pour les guides, pour qui ça fait forcément plus de tafs.

#30

Posté en tant qu’invité par ghisino1:

pas encore vraiment, j’espère bientot :slight_smile:

je comprends ce que tu veux dire mais je pense que si on n’est déjà plus passionné mi-formation ou avant de la commencer il faut peut etre se poser de question avant de jetter de l’argent et du temps à la poubelle non?

et meme sans parler de passion, pour les « nouveautés » que l’on rencontre forcement en formation on peut parler de remise en question…
Si on trouve chiant de se remettre en question en se frottant à un nouveau coté de son activité alors qu’on a 20-30 ans et on suit une formation, là encore je vois un problème et un occasion de plus de se demander si on est sur la bonne voie…

je reconte des conneries?
:expressionless:

#31

Posté en tant qu’invité par kikouyou:

Et alors , marcher dans la neige sur un sentier pour aller au pied de Ceuse serait interdit ?? et bien non , ça aucun sens .Il faut la limite à 2000m et vite , et c’est kikouyou qui le dit !!!

[quote=« Mx1, id: 1394420, post:29, topic:123424 »]

[quote=« ghisino1, id: 1394340, post:24, topic:123424 »]France05, je ne comprends pas au 100% ta logique.

d’un coté tu dis que la fragmentation des prerogatives est mal (je suis d’accord avec toi)

de l’autre tu soutiens le diplome avec les prerogatives plus etroites (sportif).

le retour d’investissement des gv en formation devrait etre le plaisir de grimper. Sérieusement, j’ai surkiffé completer la liste et passer mon uf2, le pied…
(merde, on devrait etre des passionnés à la base…
des bulimiques de caillou et de gaz dans toutes les variations possibles…
Si on se fait chier et on raisonne en termes d’investissement alors qu’on est dehors à grimper entre potes, perso j’y vois un problème de motivations et pas de formation!!!)

ps
parait-il que les deux de escalade sont fils de la querelle entre ffme et snapec pour l’environnement spécifique.

Les creps de toute façon vont proposer l’un ou l’autre selon leur vocation (eg aix proposera le sportif, vallon/voiron le naturel)[/quote]

Ghisino vit tu à plein temps avec le BE ou le DE ? Ou pas encore ?
Juste pour avoir un retour d’expérience sur ce que devient le mot passion.

Concernant la limite d’altitude je suppose qu’elle a été mises pour être plus simple au niveau des assurances. Les BE escalade n’ont pas les compétences en neige, il peut potentiellement avoir de la neige à 2000 (du moins plus fréquemment) --> Interdit d’encadrer au delà de 1500m
Plus simple que de délimiter la pratique au cas par cas, comme à ceuse par exemple.
Et puis il y a sûrement d’un autre côté un arrangement pour les guides, pour qui ça fait forcément plus de tafs.[/quote]

#32

Posté en tant qu’invité par neuneu:

La limite a 1500m est simplement parce que les guides ne veulent pas etre emmerdes.

#33

Posté en tant qu’invité par kikouyou:

En gros « neuneu » dit que les guides sont des frimeurs qu’on la grosse tete , qui veulent protéger leur territoire avec des limites , ca montrerait la mégalomanie rigoureuse de la caste des guides et quant au ministère des sports il n’a pas finit son boulot de réforme il va falloir dépoussiérer tout ça… voilà , on est au coeur du problème !

#34

Posté en tant qu’invité par France05:

c’est pas par hazard que j’ai cité ces sites, c’est pour faire un clin d’oeil à cette limite des 1500 qui emmerde les BE Alpins
je vis à 10km de suze (enfin,je vous rassurre, pour ce que je considère comme le fond de mon jardin, elle me gène pas trop ;-))

mais si cette limite n’a pas trop d’explication, dans l’ancien BE, elle était à 700m!!!

…ca veut dire que les choses peuvent changer!

#35

Posté en tant qu’invité par Pif le chien:

La France est le pays du consensus mou, ou chaque bonne idée est déformée par les lobbying en présence.
D’un constat simple et partagé, celui d’un besoin de professionnels pluri-actif et compétent dans une même famille sportive, on a eu la bonne idée de créer le BP,DE et DES-JEPS.
Malheureusement, l’Etat (et son administration) par faiblesse et couardise, se sont couchés devant les revendications de l’ensemble des acteurs en présence, bien content de défendre leurs gagne pain au détriment des générations futurs. C’est pourquoi les BPJEPS et DEJEPS sont aujourd’hui des monstres administratifs…une limite à 1500m pour protéger les guides, un DE light pour satisfaire la FFME, un DE « naturel » en forme de lot de consolation pour le SNAPEC et un DE Canyon pour faire plaisirs aux organismes de formation…bref on est bien loin de l’idée d’un BP métiers à corde ou chacun en fonction de son parcours, des besoins locaux, de ses compétences, des ses appétences aurait pu se construire un vrai métier autour de l’escalade, de la spéléo, du canyon,…et même des nouveaux sports ou hybridations à venir (slack,…).

Saloperie de pays qui fait crever sa jeunesse à petit feu par peur de déranger les anciens en place…

#36

Posté en tant qu’invité par kikouyou:

Mais non pifou , le roi est parti , y’a déjà bien longtemps :" le problème se sont les neuneus de 50 / 60ans qui gèrent ces cabinets de ministères ou encore ces facultés françaises…bref des gens qui comprènent le terrain que par des intermédiaires!! oui des beaufs en quelques sortes , rigoureux , bien pensant et bien sur eux …c’est ça qui détruit le meilleur de l’homme français à venir"

#37

Posté en tant qu’invité par Mx1:

[quote=« ghisino1, id: 1394495, post:30, topic:123424 »]

pas encore vraiment, j’espère bientot :slight_smile:

je comprends ce que tu veux dire mais je pense que si on n’est déjà plus passionné mi-formation ou avant de la commencer il faut peut etre se poser de question avant de jetter de l’argent et du temps à la poubelle non?

et meme sans parler de passion, pour les « nouveautés » que l’on rencontre forcement en formation on peut parler de remise en question…
Si on trouve chiant de se remettre en question en se frottant à un nouveau coté de son activité alors qu’on a 20-30 ans et on suit une formation, là encore je vois un problème et un occasion de plus de se demander si on est sur la bonne voie…

je reconte des conneries?
:|[/quote]

Non j’adhère totalement. Ca m’intéresse aussi pas mal, peut-être après avoir un peu d’argent de côté !
Et t’en es où ? T’as quel âge si c’est pas indiscret ?

J’espère aussi espérer que ç puisse marcher ! Je suis d’accord avec le fait que c’est un sport qui monte et qu’il peut y avoir des opportunités, pas comme beaucoup d’autres be, de sport co par exemple…

#38

Posté en tant qu’invité par France05:

[quote=« Pif le chien, id: 1394624, post:35, topic:123424 »]La France est le pays du consensus mou, ou chaque bonne idée est déformée par les lobbying en présence.
D’un constat simple et partagé, celui d’un besoin de professionnels pluri-actif et compétent dans une même famille sportive, on a eu la bonne idée de créer le BP,DE et DES-JEPS.
Malheureusement, l’Etat (et son administration) par faiblesse et couardise, se sont couchés devant les revendications de l’ensemble des acteurs en présence, bien content de défendre leurs gagne pain au détriment des générations futurs. C’est pourquoi les BPJEPS et DEJEPS sont aujourd’hui des monstres administratifs…une limite à 1500m pour protéger les guides, un DE light pour satisfaire la FFME, un DE « naturel » en forme de lot de consolation pour le SNAPEC et un DE Canyon pour faire plaisirs aux organismes de formation…bref on est bien loin de l’idée d’un BP métiers à corde ou chacun en fonction de son parcours, des besoins locaux, de ses compétences, des ses appétences aurait pu se construire un vrai métier autour de l’escalade, de la spéléo, du canyon,…et même des nouveaux sports ou hybridations à venir (slack,…).

Saloperie de pays qui fait crever sa jeunesse à petit feu par peur de déranger les anciens en place…[/quote]

+1

#39

Posté en tant qu’invité par whiteknight:

tt à fait d’accord avec pif le chien!!

  • 10
    ça sent le vécu,mec…
    à lire pour ceux qui veulent entrer en formation d’éduc sportif!!!
    ciao
#40

Posté en tant qu’invité par jean-no:

salut juste ma modeste contribution au débat: je suis be depuis qek années je vous garantie que ce n’est pas un métier en soi et qu’il ne peut s’agir que d’un apoint saisonnier- comme pour moi- sinon vous faites de l’accro alimentaire toute l’année et alors adieu le niveau et la motiv à méditer pour les petits jeunes: tout le monde ne se nomme pas patrick edlinger…