Pas de soucis 
Decouverte de l'alpinisme
C’est quasiement impossible, même si on s’apelle Hercule! Ou alors il faut vraiment avoir du bol déjà pour pouvoir amarer le relais pour le mouflage rapidement, avoir la chance aussi que la corde n’a pas été cisaillée/coincée par la lèvre de la crevasse, avoir la chance aussi qu’elle n’a pas gélé dans le coincement, avoir aussi la chance d’avoir de la place pour manoeuvrer… bref avoir la chance d’être dans des conditions idéales, d’être ultra rapide et de s’apeller hercule… même avec un mouflage!
Un compagnon de cordée inconscient dans une crevasse… s’il y a personne pour t’aider dans les environs… c’est un compagnon mort! 
Là va falloir m’expliquer??? Je ne vois aucun rapport avec mes propos précités???
toujours [quote=JL2H]On n’en parle pas parce que ce n’est pas la réponse adaptée à la question de départ. Il s’agit moins de faire la liste des possibilités d’apprentissage que de conseiller Liam.[/quote]
C’est ton point de vue… moi je relis la question de départ et mes réponse vont très bien dans ce sens… je dis que c’est possible de découvrir en autonomie si l’on souhaite en commençant par des courses faciles voir très facile sans avoir à dépenser des ronds avec un guide!!! Genre rando du vertige.
Il existe pleins de courses qui permettent de s’entraîner, de mettre en pratique la théorie, de se faire plaisir et de découvrir ce qu’est l’alpinisme. Voilà par exemple des choses faisable par un randonneur motivé et prudent qui désire se mettre à l’alpinisme donc à le découvrir:
- Aiguille de varens dans les fiz
- tour de chamechaude par les sentiers balcons et brèche arnaud dans la chartreuse
- la croix de belledonne dans belledonne
- taillefert par les arretes brouffiers
- bellevedere dans les aiguilles rouges
- mont aiguille dans le vercors
- arretes du gerbier dans le vercors
- Pic jocelm dans les écrins… là on entre dans une vraie course facile en neige
- Les rouies
C’est pas les courses faciles et splendides qui manques pour découvrir l’alpinisme dans les alpes… après y aller bourrer, sans topo, sans corde en maillot de bain… c’est une découverte de la connerie ça oui! cf J2LH! 
Après si la découverte c’est plus que des courses comme ça… moi j’appelle ça sauter des étapes… mais je sais aussi certains préfèrent découvrir l’alpinisme en allant faire le dôme des écrins ou le mont blanc du tacul… et si c’est le cas… je dis oui… cours chercher un guide… et une assurance vie! 
aller a+
Posté en tant qu’invité par Francis:
49 ans, après des années de rando (Buet, tour du Mt Blanc et autres montées à quelques sommets de 3000m), moi aussi j’ai décidé de faire le grand saut.
Une attirance des sommets de haute montagne, surtout quand ils sont enneigés. Je sais pas pourquoi.
Habitant la Haute-Savoie depuis 1 an, venant de Belgique, j’ai décidé de rattraper le temps perdu à contempler les chèvres et marcher dans les bousses de vache.
Il y 2 semaines, première course avec la compagnie des guides, probablement une course ridicule pour la plupart des ‹ vrais › alpinistes, mais pour moi une grande découverte et le début d’une passion.
http://www.flickr.com/photos/lucinges/sets/72157607412332223/
Je n’ai qu’une envie, recommencer ou plutôt faire une nouvelle course de difficulté +1.
Bref progresser. Les difficultés qui ressemblent à un flirt trop dangereux avec la mort ne me tentent pas, moins on a d’années devant soi et plus on tient à les conserver.
Et plus que la difficulté c’est le dépassement de soi qui me tente. J’aime bien en chier 
Voila.
Dans 2 semaines avec 2 jours de beaux temps je remettrai ça, avec le même guide, c’est important d’avoir confiance en attendant une certaine expérience et assurance.
C est sur qu avec la traversée Aiguille du Midi -> Helbronner tu as pas grand chose niveau difficulté ! Si tu es avec un guide, va faire l aiguille u Tour ou l arete des Cosmiques, c est deja plus representatif de ce que peut etre une course (plus varié, ressemble moins à une simple rando glaciaire).
Personellement je me suis mis dans un club rando il y a 6 ans, j’ai aujourd’hui 60 ans bientot 61. Au début je ne pensai faire que des lacs, mais a chaque fois le sommet au-dessus me tendait les bras donc j’y allais, c’est comme ça que je suis allé vers un club, le début a été dur car il falait suivre, il y a2 ans je suis passé accompagnateur dans ce club et cette année je me suis lancé. Février un sommet avec crampons, 5 h de montée dur dur, en juin 2 + de 3000 dans la journée (il n’y a que 100 m de dénivelé entre les 2) tout en crampons; je fais un peu d’escalade pour me familiariser avec le vide et pense sortir avec un club FFME pour apprendre l’encordement et autre pour prendre confiance. Donc trouver un club qui évolue en montagne, test a l’effort tous les ans et pas de problème on prend son pied a tout age.
Je pense qu’Hellbronner -> Midi est une bonne initiation à la hte montagne.
Le cadre est tout de même grandiose avec un tas de sommets emblématiques autour de soi, une traversée sur un glacier crevassé qui demande de l’attention et une remontée à l’Aiguille qui donne une bonne idée de ce qu’est une belle arête gazeuse avoisinant les 40°.
De plus, c’est idéal pour s’acclimater un peu avant d’aller + haut.
Point noir: le monde et l’attente pour redescendre avec la benne.
C est clair.
De même qu en hiver la vallée blanche permet d emmener des gens à la decouverte de la haute montagne sans grand danger
Bonjour et merci à tous,
Ben mince alors je ne pensais pas que mon post allait déclencher autant d’enthousiasme et de passions, j’ai cru un moment que vous alliez vous jeter des crampons et piolets à la figure…
merci en tout cas pour vos multiples conseils et vos expériences, maintenant faut que je fasse le tri et me fasse ma propre opinion avec tout ca. ca va pas etre simple.
++
Petite question, est-ce que les clubs aident les novices?
Je suppose qu’il doit avoir des tas de clubs en Haute-Savoie, auriez-vous des recommandations? (un club pas elitiste).
[quote=FRLucinges]Petite question, est-ce que les clubs aident les novices?
Je suppose qu’il doit avoir des tas de clubs en Haute-Savoie, auriez-vous des recommandations? (un club pas elitiste).[/quote]
Oui dans la mesure on tu es motivé(e) pour apprendre et pour cela le CAF (Club Alpin Français) convient parfaitement et je suppose que dans la Yaute ça ne doit pas manquer.
bonne rando
re,
Pourriez vous me parler un peu du matériel à acquérir par exemples les chaussures, quels type, quelle marque par exemple pour des randos d’été les crampons etc…
merci d’avance
[quote=Liam]re,
Pourriez vous me parler un peu du matériel à acquérir par exemples les chaussures, quels type, quelle marque par exemple pour des randos d’été les crampons etc…
merci d’avance[/quote]
Ca depend de ce que tu envisages ! en marques : la sportiva, meindl, millet, … evite les coques plastiques. Un bon vendeur pourra t orienter.
Au niveau crampons prends un modele classique, pas de modeles typé cascade (lourd et + cher surtout si t en as pas l utilité)
Un piolet « classique »…
En fait en alpi, si tu as l intention d evoluer rapidement, ou si tu veux juste faire des trucs « faciles », le matos ne seras pas le meme…
RE?
Ben en fait je ne sais pas trop encore dans la mesure ou je n’en ai jamais fait, je ne sais pas si je serais capable d’évoluer… Ceci dit je ne pense pas que je ferais de grandes courses bien costaud, je ne crois pas que j’y arriverais, restons modestes facile + voire ++ et moyen.
C’est quasiement impossible, même si on s’apelle Hercule! Ou alors il faut vraiment avoir du bol déjà pour pouvoir amarer le relais pour le mouflage rapidement, avoir la chance aussi que la corde n’a pas été cisaillée/coincée par la lèvre de la crevasse, avoir la chance aussi qu’elle n’a pas gélé dans le coincement, avoir aussi la chance d’avoir de la place pour manoeuvrer… bref avoir la chance d’être dans des conditions idéales, d’être ultra rapide et de s’apeller hercule… même avec un mouflage!
Un compagnon de cordée inconscient dans une crevasse… s’il y a personne pour t’aider dans les environs… c’est un compagnon mort! :([/quote]
Pas d’acc, si tu as le matos minimal (2 poulies, anneaux de cordelettes ou bloqueurs, 2ème brin à lancer parce que le brin d’encordement se coince généralement, corps mort piolet ou deadman parce que l’on a rarement la possibilité d’utiliser des broches, etc …) et si tu as appris à t’en servir tu peux sortir une personne tout seul, en tout cas essayer.
Je l’ai fait à plusieurs reprises en entraînement, ça fait partie du contenu des stages formation ou recyclage d’encadrant
Maintenant, s’il est conscient, c’est à lui de remonter aux anneaux. Pour ça aussi, ben, on s’entraîne, par ex en gymnase si on n’a pas de crevasse sous la main
Henri
Un peu comme freenours.
La phase la plus délicate est l’installation du relais apres tu peut « prendre » ton temps (enfin pas trop).
Puis faut rester réaliste … on tombe rarement de 15m … ou alors c’est que t’est pas corde tendu (et là généralement tu va te faire arracher), ou t’a un pont entier qui a craqué … là pas de bol effectivement.
80% des chute en crevasse se limite à 1 ou 2m et se gere tres bien si t’est corde tendu (heuresement que je suis pas mort à chaque fois … sinon je vais finir par croire en la rincarnation pour de bon :-p)
Pas non plus oublier que la corde qui frotte au sol supporte une partie du poids de ton compagnon … c’est comme une chute en pente de neige c’est pas comme si il est pendu dans le vide …
Et un mouflage bien fait te permet de sortir un poids supérieure au tiens sans soucis , c’est juste un peu long (sinon avec mes 50KG sac compris … autant couper la corde de suite si mon compagnon chute :-p).
Moi depuis cette année j’ai un petit dead man avec moi ca coute pas cher (15€) et ca m’a rendu bien service de nombreuse fois (rimaye foireuse, compagnon a mouliner dans des pente de neige un peu raide, pose d’un point dans une traversée foireuse etc…)
[quote=Freenours]Pas d’acc, si tu as le matos minimal (2 poulies, anneaux de cordelettes ou bloqueurs, 2ème brin à lancer parce que le brin d’encordement se coince généralement, corps mort piolet ou deadman parce que l’on a rarement la possibilité d’utiliser des broches, etc …) et si tu as appris à t’en servir tu peux sortir une personne tout seul, en tout cas essayer.
Je l’ai fait à plusieurs reprises en entraînement, ça fait partie du contenu des stages formation ou recyclage d’encadrant[/quote]
J’aimerai savoir à quoi peut te servir le 2eme brin à lancer si ton collègue est inconscient au fond de la crevasse (c’est le cas traité)?
A l’entrainement, n’avais tu pas justement les conditions idéales réunies? (glace vive=non coincement, relais à faire facile…). EN général les entrainements ne se font pas justement en conditions réelles (en neige)… la personne dans la crevasse est beaucoup plus facile à remonter. Une corde qui a coincé dans la lèvre de la crevasse et qui a gélé, c’est quasi inarrachable!
Stef 74 a raison, en général on tombe pas inconscient dans une crevasse du fait de la corde tendue… par contre la phase la plus longue c’est l’installation… mais la remontée est longue aussi puisque le mouflage ne permet pas de remonter beaucoup à la fois… 15 minutes ça passe très vite
C’est clair que le dead man est indispensable pour assurer la sécurité sur neige.
Pour Liam, ne pas prendre de crampons sans anti-botte mais dans le commerce la plupart en ont…
Nous l’avons tous fait à l’entrainement dans des conditions quasi-idéales. C’est totalement autre chose dans la réalité avec une Murphy Law implacable.
Je partage l’opinion de Manoahjoss. Si tu es seul, c’est vraiment difficile, voir impossible dans un timing permettant la survie d’une personne inconsciente. Pour y arriver, il faut être bon et cela me semble pas du niveau des stages formations/recyclages CAF/FFME.
[quote=Liam]re,
Ben en fait je ne sais pas trop encore dans la mesure ou je n’en ai jamais fait, je ne sais pas si je serais capable d’évoluer… Ceci dit je ne pense pas que je ferais de grandes courses bien costaud, je ne crois pas que j’y arriverais, restons modestes facile + voire ++ et moyen.[/quote]
euh, je voudrais pas vous embêter dans votre conversation mais si vous pouviez répondre à ma question !!!
merci
A mon avis il te faut surtout des chaussures pour débuter. Donc des chaussures d’alpi (c’est à dire cramponnable) et qualité suffisante pour de l’alpinisme classique donc un modèle du genre Nepal Top (Sportiva). Ce sont surtout les pieds qui décident des chaussures donc direction le magasin.
Il te faut peut être aussi un pantalon, Décathlon en fait un très correct à 50€ (il convient également bien pour les randos par température fraiche du printemps ou de l’automne, également à la raquette ou au ski de rando) mais il faut penser à mettre un sous-vêtement long et chaud dessous si il fait froid (collant Odlo, sous-pantalon polaire, etc…)
Des gants de skis font l’affaire pour débuter, chaussettes de rando, t-shirt qui ne garde pas l’humidité (coton à proscrire), polaire, veste imper-respirante… mais tout ça tu dois déjà l’avoir si tu fais de la rando.
Le reste de l’équipement, crampons, piolet, baudrier, casque, etc…) tu pourras le louer au club ou dans des magasins spécialisés. Il te faudra juste quelques mousquetons à vis et un peu de cordelette.
[quote=Liam][quote=Liam]re,
Ben en fait je ne sais pas trop encore dans la mesure ou je n’en ai jamais fait, je ne sais pas si je serais capable d’évoluer… Ceci dit je ne pense pas que je ferais de grandes courses bien costaud, je ne crois pas que j’y arriverais, restons modestes facile + voire ++ et moyen.[/quote]
euh, je voudrais pas vous embêter dans votre conversation mais si vous pouviez répondre à ma question !!!
merci[/quote]
Liam, je comprends pas très bien pourquoi tu veux acheter alors que tout le matériel de base se loue (crampons, casque, chaussures, piolet, baudrier).
Clair qu’à partir d’une certaine fréquence d’utilisation, il vaut mieux acheter, mais quand on débute, est-ce le cas?
Exemple, location de chaussure de haute-montagne coute 14 Euros pour 1 jour, 17 Euros pour 2 jours, etc…et les chaussures étaient neuves.
Prix de ces chaussures, probablement plus de 300 Euros.
Donc…calcul rapide…