De l'intérêt de rentrer une sortie sur un site communautaire

[Adrien_le_bouquetin]

Sur Strava, tu démarres, tu arrêtes, tu mets ou non un nom pour ta sortie, et c’est réglé, et en mode avion ça consomme très peu de batterie. Tout est en privé pour moi de base.
Sur C2C il faut se motiver pour rentrer sa sortie, et il n’y a pas de mode privé.
Accessoirement, on prend occasionnellement des remarques nous incitant à retirer une sortie (ça m’est quand même arrivé 2 fois).

Je m’oriente de plus en plus vers un carnet de course hors ligne, où personne ne vient m’embêter, et sans le côté voyeuriste de la chose. Et plus je l’améliore, plus c’est facile de me faire mes stats, et mes recherches. C2C est pas mal pour ça, mais a quand même ses limites.

[padescuns]

Repoussoir tu y vas un peu fort tout de même : y a pas besoin d’avoir fait St Cyr pour comprendre comment ça marche et de passer 2h pour rentrer une sortie, surtout si l’itinéraire existe !
Y en a qui rentre une ou deux sorties dans leur vie et qui arrive à prendre le temps de tout bien renseigner, c’était bien souvent pour la sortie de leur vie en 5.x et puis on ne les voit plus : pour ceux là je crois que C2C n’y est pour rien…
Donc je suis un réac et pour enfoncer le clou, si ce n’était que moi j’interdirai les tracés GPS ou GPX !

[In_cima]

Une force de Camptocamp reste la partie archivage et la partie topoguide, que les reseaux sociaux dans leur version actuelle n’ont pas, et n’auront probablement jamais. Chercher des infos sur un iti en particulier, dans un coin perdu notamment, C2C, skitour etc. ont un net avantage.
Pour l’aspect conditions (et immediateté donc…) les réseaux sociaux captent du monde, mais.j’y trouve très rarement des infos aussi pertinentes que C2C ou skiT.
Quand l’endroit est mentionné ! Ce qui n’est parfois pas le cas …

[Robertin]

Quelques considérations :

• des nouveaux inscrits qui utilisent le site en guise de carnet de courses (sorties qui datent, parfois sans informations notoires ou obsolètes)
• des photos parfois très perso (tout à fait légitime) mais avec peu d’info
• manque d’homogénéité et subjectivité des commentaires liés aux conditions de terrain très versatiles notamment en hiver
• peu de variations pour les itinéraires rocheux sauf imprévus, la plupart en P1 ne requièrent que de suivre les points
• l’obligation de rentrer d’abord l’itinéraire avant la sortie : risque de devoir être succinct eu égard aux droits des auteurs (ou démarche préalable pour l’autorisation)
• comme il a été dit, glissement vers certains réseaux sociaux (immédiateté et praticité, miroir sur son profil…

Ce n’est sans doute pas aisé de cadrer tous ces éléments liés sans doute au côté collaboratif, sans démotiver les auteurs potentiels.

Je trouve aussi que plus il y a d’informations, plus on en demande ; peut-être moins de découverte sur le terrain. On était plus dans l’aventure avec les Devies ou Vallot par exemple.
Le fait qu’une sortie en appelle généralement d’autres et on se retrouve parfois un nombre trop important dans un même itinéraire.

D’autres offres peuvent être concurrentes : bivouak.net , gulliver.it, altitude rando, sans doute bien d’autres… ainsi que des blogs perso qui offrent des infos complètes et bien documentées (dont des professionnels)

Perso, je ne rentre rien, à part si un élément ou une info me paraît capitale pour les suivants.

[Bubu]

@plopluplap_i

un ecran avec un carte qui sert de filtre, en dessous une liste d’iti, un filtre d’activité, un champ pour le nom

• -> l’iti est trouvé
• bonus: je charge une trace GPS directement, ca met la carte au bon endroit !

Ben c’est comme ça que fonctionne le formulaire de saisie de sortie !
La liste des itinéraires est filtrée sur la ou les activités sélectionnées + l’extend de la carte. Le chargement d’une trace GPX centre automatiquement la carte pour afficher la trace en entier.

@plopluplap_i

en dessous, la date, un champ texte pour les commentaires perso, un bouton pour rajouter des photos, un pour associer les potes, et peut-etre le champ condition.

Ok la date est le 1er champ avant la carte.
Mais en dessous de la carte (et de la liste des itinéraires), on a le titre.
Puis le champ « description de l’itinéraire », qu’il faudrait peut être moins mettre en avant car certains s’en servent comme champ texte unique et mettent tout leur texte dedans.
Pour les photos, c’est après la création du document actuellement.
Pour associer les potes, il faut ouvrir l’onglet « Informations personnelles », c’est un peu caché en effet (c’est quand même précisé dans la description de l’onglet).

@plopluplap_i

à coté du bouton sauver, un bouton « Formulaire avancé » pour cellezéceusses qui aiment la data.

Au dessus du bouton « Enregistrer », il y a l’onglet « Détails » qui est fermé par défaut.

Au final, ça n’est quand même pas trop loin de ce que tu proposes.
Sur l’exemple ci-dessous, la date de la sortie est en 2021 car j’ai chargé une trace GPX datée de 2021, et ça met automatiquement la date à jour, ainsi que d’autres champs dans les onglets masqués.

[plopl_pl_p_i]

@Bubu

Au final, ça n’est quand même pas trop loin de ce que tu proposes.

Quand bien meme à l’usage ca revient au meme , à quelques clic près pour l’utilisateur habitué, c’est très loin de l’ergonomie usuelle des outils modernes. Ce que je propose, c’est de virer purement et simplement tous les autres champs par défaut.

[pasinvite]

Comment tu vas chercher l’itinéraire? Certes c’est sympa. Mais on doit lier au topo.
Recherche carte visible ?
Pas forcément évident quand il y a beaucoup d’itis pas toujours idéalement positionnés en plus

[plopl_pl_p_i]

Oui, tu gardes l’ergonomie actuelle : tu montres dans la liste des itis ceux qui correspondent à l’activité ET qui sont dans la carte.

[pasinvite]

Ça existe pas déjà ça sur c2c? Quand on rentre une sortie ?
Peut-être pas mais je maintiens ma réserve sur la densité d’itis dans certains coins pour que ce soit aussi simple que tu l’imagines

[anakreenskyrider]

ça fait un moment qu’on parle d’un formulaire simplifié et on n’a jamais réussi à le concrétiser…
La question on est aussi autour de la perte de qualité…et de la quantité.
Un formulaire comme tu le proposes et pour moi possible mais peut-être uniquement avec une trace GPX associés qui donnerait alors le dénivelé et cetera

[lustou]

Pour la baisse des contributions dans les Pyrénées, ça m’avait frappé aussi cet hiver. Aure-Louron, c’est bien simple, aucun local ne contribue sur C2C ou Skitour.

Pour rentrer les sorties, il me semble que, en l’état, il faut partir d’un itinéraire ou un point de passage, ce qui suppose déjà d’avoir fait une recherche, pas toujours immédiate sur C2C.
Peut-être qu’un gros bouton « rentrer une sortie » sur la page d’accueil menant à un formulaire éventuellement simplifié, avec un moyen efficace d’associer des itinéraires pourrait en inciter plus à rentrer leur sortie. En fait, les 3 moyens d’associer des itis (recherche, carte, upload de gpx) existent déjà, mais aucun n’est vraiment rapide. Notamment lorsqu’on charge un gpx, il me semble que sont proposés tous les itis qui recoupent la zone cartographique centrée autour de la trace, sans tentative de filtrer les plus pertinents, donc parfois ça fait un paquet et le site rame. Si t’es pressé tu refermes le navigateur et tu fais autre chose…

Quelqu’un a-t-il une idée de la fréquentation de Whympr ? Après tout, leur raison d’être était de coller plus aux usages des djeunes.

[pasinvite]

La faiblesse de c2c c’est peut-être d’être une encyclopédie.
Mais c’est aussi sa force ou en tout cas sa particularité.

[Tifred]

Perso, je ne suis pas fan car si c’est pour se retrouver avec des sorties aussi vides d’infos sur les condis que ce qu’on voit sur les réseaux, quel est l’intérêt ??
Pour moi, aucun !
Et l’argument de dire « oui mais savoir que cela a été fait est déjà une info en soi » m’apparait bien loin du minimum syndical

[Bubu]

@lustou

Pour rentrer les sorties, il me semble que, en l’état, il faut partir d’un itinéraire ou un point de passage, ce qui suppose déjà d’avoir fait une recherche, pas toujours immédiate sur C2C.

Non non, tu peux saisir une sortie à partir du gros bouton vert sur la page d’accueil (et sur toutes les pages du topoguide) : Camptocamp.org

@lustou

Notamment lorsqu’on charge un gpx, il me semble que sont proposés tous les itis qui recoupent la zone cartographique centrée autour de la trace, sans tentative de filtrer les plus pertinents, donc parfois ça fait un paquet et le site rame.

Tu peux toujours saisir le nom du sommet dans le champ « itinéraire », ça filtre un peu.
Si c’est une voie d’escalade, saisir le nom de la voie, ça devrait restreindre.
C’est sûr que ce serait mieux de proposer en tête de liste les itinéraires qui ont un GPX et dont le GPX colle à X% de la trace de la sortie, puis les itinéraires sans GPX mais dont le géoref est près de la trace de la sortie, puis enfin les autres itinéraires visibles sur la carte…

[plopl_pl_p_i]

T’as le choix entre pas de sortie, et des sorties avec moins d’infos. Les sorties vides, tu ne les voit pas, elles sont filtrées casiment partout dans l’interface.

Après, ca sera pas aussi vide que tu ne le crois. On peut extraire pas mal d’infos de la trace GPS par exemple. Et de fait, tu trouveras ces infos dans le champs commentaire dans lequel tu peux mettre un petit template pour inciter les gens à remplir, mais pas plus. Regarde d’ailleurs les sorties actuelles, il y a autant d’info sur les condis, si ce n’est plus, dans le champ commentaire perso que dans le champ condi.

D’ailleurs, ca me fait tjrs marrer ces N champs textuels: meteo, durée, itinéraire, description du refuge, des TC, conditions… encore une idée d’un psychopathe de la donnée completement deconnecté de ce qu’est l’ergonomie.

[unCplus]

Sur Strava je n’ai pas d’abonnement payant et je peux télécharger les traces.
Pour moi, C2C et Strava sont complémentaires car Strava me sert à enregistrer mon itinéraire via le GPS. C’est juste, que me concernant je ne rentre rien en hiver tout simplement parce que je ne fais que du ski de fond skating (je croise parfois des skis de rando sur certaines portions).

[etienne_ferrer]

Pour publier régulièrement des sorties que je fait dans les Pyrénées je peux tenter d’expliquer de raconter les choses que l’on m’a dit durant (ma courte) vie:
1 : Je me suis fadé 3H de bagnole, 4h de bartasse pour voir si tel iti est en condis c’est pas pour que l’autre guignol qui reste derrière son ordi en profite (débile, toi aussi tu en profites quand qqun te dit les condis).
2 : J’ai bien envie de me garder cette cascade ariegeoise un peu secrète pour moi (celui là est valable je trouve)
3 : J’ai pas envie qu’on m’espionne (pq pas)
4 : J’ai la flemme (ok si on ne regarde jamais c2c. Si on en bénéficie régulièrement c’est pas top)

Un autre problème est la perte de la valeur ajoutée des guides. Sur cet argument je ne sais pas quoi en penser.

[In_cima]

Pour la 2 ça se comprend. Pour les guides papiers, ça reste de beaux objets qu’on peut se trimballer, garder en souvenir, annoter, etc. Perso j’achète toujours autant de guides et topos, avec ou sans c2c. Ca se complète bien je trouve.

[etienne_ferrer]

Je parlais des guides de haute montagne… Leur connaissance fine de l’endroit et des conditions est un peu dévalorisée avec les condis en temps réel donnée sur C2C

[Florence_B]

Pas d’accord, le guide aura toujours une valeur ajoutée de ce point de vue. Ce n’est pas quelques sorties renseignées plus ou moins partiellement qui vont le remplacer.