Création d'une activité "raquette" sur C2C?

#281

Cool!

Reste donc à « rédiger » les niveaux de R (ou n’importe quelle autre lettre) pour qu’ils prennent en compte les critères listés :

[quote]Une cotation spécifique raquette qui décrit les difficultés liées à la progression. Elle prend en compte :

  • la difficulté à s’orienter : aucune en R1, présente à partir de R2
  • la pente max. : faible en R1 et R2 et croissante à partir de R2 (pour les itinéraires qui sont également cotés pour le ski, la cotation S1-S7 du système Labande précisera ce critère)
  • les traversées (et lacets) : croissantes à partir de R2
  • les difficultés obligeant habituellement à quitter les raquettes : passage ponctuel et équipé en R3, difficultés croissantes à partir de R4[/quote]

La proposition initiale de J2LH :

[quote]R1 – Randonnée
Itinéraire souvent tracé et bénéficiant d’un balisage spécifique rapproché. Terrain plat ou faible pente, pas de risques de chute. Itinéraire non-exposé aux avalanches.

Exigences : Aucune, convient pour les raquettes non-techniques.

Exemples :

  • Croix du Berger au départ de la station de fond de St-François de Salles (Bauges)
  • Tête du Danay au départ des Confins (Aravis)

R2 - Randonnée en montagne
Itinéraire sur pentes modérées ne nécessitant pas de progresser en lacets ni de faire de traversée sur flancs raides et peu exposé aux avalanches.

Exigences : avoir le pied assez sûr. Convient pour les raquettes non-techniques. Capacités élémentaires Bonnes capacités d’orientation et capacité élémentaires d’évaluation du risque d’avalanche.

Exemples :

  • Croix de l’Alpe au départ de la Plagne (Chartreuse)
  • Grand Rocher au départ de la station du Barioz (Belledonne)
  • Montagne de Sous-Dîne par le Trou de la Pierre (Bornes)

R3 - Randonnée en montagne exigeante
Itinéraire sur pentes exigeantes nécessitant de progresser en lacets ou de traverser des flancs raides et exposé aux avalanches. Certains passages peuvent nécessiter de déchausser ou d’utiliser des couteaux en neige dure.

Exigences : avoir le pied sûr. Raquettes techniques nécessaires. Bonnes capacités d’orientation et d’évaluation du risque d’avalanche. Bonne expérience de la montagne.

Exemples :

  • Tête Pelouse par la combe du Grand-Crêt (Aravis)
  • Combe de la Pointe Bénite au départ de Granier (Beaufortain)
  • Pointe de Combre Bronsin au départ du Biolay (Lauzière)

R4 - Randonnée alpine
Itinéraire sur pente exigeante nécessitant l’utilisation de crampons, piolet ou corde. Terrain exposé aux chutes et aux avalanches mais non glaciaire, présence fréquente de plaques de glace.

Exigence : connaissance de base en alpinisme (course de neige). Raquettes techniques, crampons et corde. Bonnes capacités d’orientation et d’évaluation du risque d’avalanche.

Exemples :

  • Trou de la Mouche par la combe de Paccaly (Aravis)
  • Pointe Blanche au départ du plateau de Cenise (Bornes)

R5 - Randonnée alpine exigeante
Itinéraire sur pente exigeante nécessitant l’utilisation de crampons, piolet et corde. Terrain exposé, exigeant. Glaciers et névés présentant un risque de glissade ou de chute en crevasse, encordement nécessaire.

Exigences : Raquettes techniques, chaussures d’alpinisme et équipement d’alpinisme. Évaluation sûre du terrain, des risques d’avalanche et bonnes capacités d’orientation. Bonne expérience de la haute montagne et connaissances du maniement du piolet et de la corde.

Exemples :

  • Dômes de Miage (Mt-Blanc)
  • Grand Paradis[/quote]
#282

je suis d’accord pour utiliser l’echelle « exposition » en paralléle avec l’échelle technique raquette
pour l’échelle S1-S7, je suis plus réservé: je me demande si l’augmentation de la pente , en dehors de toute barre rocheuse ou rochers affleurant, entraine une différence au niveau de la technique raquette, ou demande seulement une énergie et une attention plus importante pour monter? si c’est le deuxiéme cas, l’échelle S1-S7 me parait inutile
le probléme du glacier, c’est qu’une section de glacier peut être plate ou peu pentue et être trés crevassée, et qu’une section trés pentue peut être peu crevassée; mettre tout ça dans la même cotation me parait dangereux
il me parait absurde de créer un niveau spécifique pour le glacier ou la haute montagne: en alpinisme, une voie TD est une voie TD, qu’elle soit située dans la face est des Ecrins, la face S de la Dibonna ou
la face E de la grande Moucherolle

#283

Posté en tant qu’invité par TAGADA:

Oui c’est pas évident, et R4 revient à fortement sous évaluer. On reste dans le domaine de l’alpi et c’est juste, c’est bien du R5.

#284

Une proposition inspirée de celle de J2LH, reprenant les critères listés dans mon précédent message :

R1 – Randonnée : Itinéraire souvent tracé et bénéficiant d’un balisage spécifique rapproché ou parcourant des pistes pastorales ou forestières faciles à suivre. Terrain plat ou de faible pente (<25°), pas de sans risques de chute. Itinéraire non-exposé aux avalanches.

Exigences : Aucune, convient pour les raquettes non-techniques.

Exemples :

  • Croix du Berger au départ de la station de fond de St-François de Salles (Bauges)
  • Tête du Danay au départ des Confins (Aravis)

R2 - Randonnée en montagne : Itinéraire sans balisage spécifique parcourant des pentes modérées (<25°) ne nécessitant pas de progresser en lacets ni de faire de traversée sur à flanc raides. et peu Itinéraire pouvant être exposé aux avalanches.

Exigences : avoir le pied assez sûr. Convient pour les raquettes non-techniques. Capacités élémentaires Bonnes capacités d’orientation et capacité élémentaires d’évaluation prise en compte du risque d’avalanche.

Exemples :

  • Croix de l’Alpe au départ de la Plagne (Chartreuse)
  • Grand Rocher au départ de la station du Barioz (Belledonne)
  • Montagne de Sous-Dîne par le Trou de la Pierre (Bornes)

R3 - Randonnée en montagne exigeante : Itinéraire sur pentes exigeantes fortes (entre 25 et 30°) nécessitant de progresser en lacets ou de traverser des flancs raides et L’itinéraire peut être exposé aux avalanches. Certains passages courts peuvent nécessiter de déchausser ou d’utiliser des couteaux en neige dure. D’éventuels ressauts rocheux seront faciles à négocier sans les raquettes et le plus souvent équipés de câbles ou chaines à demeure.

Exigences : avoir le pied sûr. Raquettes techniques nécessaires. Bonnes capacités d’orientation et d’évaluation du risque d’avalanche. Bonne expérience de la montagne.

Exemples :

  • Tête Pelouse par la combe du Grand-Crêt (Aravis)
  • Combe de la Pointe Bénite au départ de Granier (Beaufortain)
  • Pointe de Combre Bronsin au départ du Biolay (Lauzière)

R4 - Randonnée alpine : Itinéraire sur pente exigeante raides (entre 30 et 35°) nécessitant pouvant nécessiter l’utilisation de crampons et/ou piolet ou corde pour franchir une courte section plus raide ou une plaque de glace. Terrain généralement exposé aux chutes et aux avalanches mais non glaciaire, présence fréquente de plaques de glace.

Exigence : connaissance de base en alpinisme (course de neige). Raquettes techniques, crampons et corde. Bonnes capacités d’orientation et d’évaluation du risque d’avalanche.

Exemples :

  • Trou de la Mouche par la combe de Paccaly (Aravis)
  • Pointe Blanche au départ du plateau de Cenise (Bornes)

R5 - Randonnée alpine exigeante : Itinéraire sur pente exigeante très raide (entre 35 et 40°) dont une partie substantielle se gravit habituellement nécessitant l’utilisation de en crampons et à l’aide d’un piolet et corde. Terrain exposé et exigeant, souvent glaciaire. Glaciers et névés présentant un risque de glissade ou de chute en crevasse, encordement nécessaire.

Exigences : Raquettes techniques, chaussures d’alpinisme et équipement d’alpinisme. Évaluation sûre du terrain, des risques d’avalanche et bonnes capacités d’orientation. Bonne expérience de la haute montagne et connaissances du maniement du piolet et de la corde. En terrain glaciaire, connaissance des techniques de sauvetage en crevasse.

Exemples :

  • Dômes de Miage (Mt-Blanc)
  • Grand Paradis
#285

[quote=« FabienenCordoba, id: 1020496, post:284, topic:98843 »][/quote]

on met au vote à 17h, on clos les votes à 18h, on jette les urnes, on boit un coup pour fêter ça et c’est adopté à l’unanimité ?

#286

pas d’accord avec les ° indiqués.
un 40° dans une trouée en foret à 1500m d’altitude serait en R5 dans ton échelle alors que c’est du R3.
j2lh n’indiquait pas de ° et c’était très bien ainsi, avec le complément de la cotation ponctuelle du ski.

#287

Je ne suis pas sur des degrés mais par contre c’est sur que ce que j’ai posté était assez illisible. Voici une version nettoyée dans laquelle j’ai modifié les degrés de pente et indiqué que des sections plus raides sont possibles ponctuellement. J’ai rajouté du détail sur d’éventuelles sections rocheuses à franchir. Je vous laisse voir.

[quote]R1 – Randonnée : Itinéraire bénéficiant d’un balisage spécifique rapproché ou parcourant des pistes pastorales ou forestières faciles à suivre. Terrain plat ou de faible pente (<25°) sans risques de chute. Itinéraire non-exposé aux avalanches. Exigences : aucune, convient pour les raquettes non-techniques.
Exemples :

  • Croix du Berger au départ de la station de fond de St-François de Salles (Bauges)
  • Tête du Danay au départ des Confins (Aravis)

R2 - Randonnée en montagne : Itinéraire sans balisage spécifique parcourant des pentes modérées (<25°) ne nécessitant pas de progresser en lacets ni de faire de traversée sur des pentes raides. l’itinéraire peut être exposé aux avalanches. Exigences : avoir le pied assez sûr. Convient pour les raquettes non-techniques. Capacités élémentaires d’orientation et dévaluation du risque d’avalanche.
Exemples :

  • Croix de l’Alpe au départ de la Plagne (Chartreuse)
  • Grand Rocher au départ de la station du Barioz (Belledonne)
  • Montagne de Sous-Dîne par le Trou de la Pierre (Bornes)

R3 - Randonnée en montagne exigeante : Itinéraire sur pentes fortes (entre 25 et 35°) nécessitant de progresser en lacets ou de traverser des pentes raides. L’itinéraire peut être exposé aux avalanches. Des passages ponctuels peuvent être plus raides ou nécessiter de déchausser ou d’utiliser des couteaux en neige dure. D’éventuels ressauts rocheux seront faciles à négocier sans les raquettes et le plus souvent équipés de câbles ou chaines à demeure. Exigences : avoir le pied sûr. Raquettes techniques nécessaires. Bonnes capacités d’orientation et d’évaluation du risque d’avalanche. Bonne expérience de la montagne.
Exemples :

  • Tête Pelouse par la combe du Grand-Crêt (Aravis)
  • Combe de la Pointe Bénite au départ de Granier (Beaufortain)
  • Pointe de Combre Bronsin au départ du Biolay (Lauzière)

R4 - Randonnée alpine : Itinéraire sur pentes raides (entre 35 et 40°) pouvant nécessiter l’utilisation de crampons et/ou piolet pour franchir une courte section plus raide, une plaque de glace ou une section rocheuse (escalade mixte <M1). Terrain généralement exposé aux chutes. Exigences : connaissance de base en alpinisme (course de neige). Raquettes techniques, crampons et piolet. Bonnes capacités d’orientation et d’évaluation du risque d’avalanche.
Exemples :

  • Trou de la Mouche par la combe de Paccaly (Aravis)
  • Pointe Blanche au départ du plateau de Cenise (Bornes)

R5 - Randonnée alpine exigeante : Itinéraire sur pentes très raides (>40°) dont une partie substantielle se gravit habituellement en crampons et à l’aide d’un piolet. Terrain exposé et exigeant, souvent glaciaire. L’itinéraire pourra franchir des sections rocheuses (escalade mixte <M2). Exigences : Raquettes techniques, chaussures d’alpinisme et équipement d’alpinisme (une corde est souvent utile). Évaluation sûre du terrain, des risques d’avalanche et bonnes capacités d’orientation. Bonne expérience de la haute montagne et connaissances du maniement du piolet et de la corde. En terrain glaciaire, connaissance des techniques de sauvetage en crevasse.
Exemples :

  • Dômes de Miage (Mt-Blanc)
  • Grand Paradis[/quote]

Rappel de l’échelle ponctuelle à ski :

[quote]S1 : Itinéraire facile ne nécessitant pas de technique particulière pour évoluer en sécurité, route forestière par exemple.
S2 : Pentes assez vastes, même un peu raides (25°), ou itinéraires vallonnés.

S3 : Inclinaison des pentes jusqu’à 35° (pistes noires les plus raides des stations, en neige dure). L’évolution en toutes sortes de neige doit se pratiquer sans difficultés techniques.
S4 : Inclinaison des pentes jusqu’à 45° si l’exposition n’est pas trop forte; a partir de 30° et jusqu’à 40° si l’exposition est forte ou le passage étroit. Une très bonne technique à ski devient indispensable.

S5 : Inclinaison de 45 à 50° voire plus si l’exposition est faible. A partir de 40° si l’exposition est forte. En plus d’une technique parfaite, la maîtrise nerveuse devient importante.
S6 : Au delà de 50° si l’exposition est forte, ce qui est le plus souvent le cas. Sinon à partir de 55° pour de courts passages peu exposés.
S7 : passages à 60° ou plus, ou saut de barres en terrain très raide ou exposé.[/quote]

#288

en RQ2, il me semble que la pente a peu d’importance; par contre, l’orientation commence a être importante; je préférerait donc un libellé de ce type:
pente moyenne ou « cassée » par un cheminement d’été; orientation facilitée par un « fil conducteur » (mouvement de terrain indiquant la présence d’un cheminement d’été, trouée forestiére, croupe, …); itinéraire pouvant êtr exposé aux avalanches

#289

Posté en tant qu’invité par TAGADA:

Je ne comprend pas. tu voulais une cotation avec des glaciers plats et maintenant tu associe glacier et pente de 35 voir 40° ?
Pour moi le R4, c’était le domaine des pentes raides (30° et +) en massif pré-alpin et R5 la haute montagne en terrain « souvent glaciaire ».
R4 n’est pas plus qqchose que R5 ou le contraire. D’autant que vous avez décidé d’y associer les cotations S1…7 qui définissent la pente.

#290

pour RQ3: pour moi, la limite supérieure de ce niveau me semble devoir être l’utilisation de matériels autres que les raquettes; cela ne me parait pas incompatible avec le reste du libellé; rajouter: absence de fil conducteur pour l’orientation

#291

C’était pour te faire plaisir que j’ai rajouté « souvent glaciaire » !

#292

D’après moi la cotation S1-S7 n’apporte qu’un complément d’information quand elle est présente (car l’itinéraire se parcourt aussi à ski). Elle n’est pas indispensable à la description d’un itinéraire de randonnée en raquette.

Si on décide qu’il faut la renseigner systématiquement alors je me demande à quoi sert la cotation spécifique à la raquette ?

[quote]Une cotation spécifique raquette qui décrit les difficultés liées à la progression. Elle prend en compte :

  • la difficulté à s’orienter : aucune en R1, présente à partir de R2
  • la pente max. : faible en R1 et R2 et croissante à partir de R2 (pour les itinéraires qui sont également cotés pour le ski, la cotation S1-S7 du système Labande précisera ce critère)
  • les traversées (et lacets) : croissantes à partir de R2
  • les difficultés obligeant habituellement à quitter les raquettes : passage ponctuel et équipé en R3, difficultés croissantes à partir de R4[/quote]
#293

Pour moi c’est le premier cas :
S1 et S2 : marche normale (on garde les deux parce que ça existe sous cette forme et que ça fait la différence entre du quasiment plat et ce qui demande un petit effort cardiaque, chez certaines personnes ça compte)
S3 : lacets ou dévers => risque de glissade latérale
S4 : utilisation des griffes, voire obligation de déchausser et de mettre les crampons (ça dépend aussi de l’exposition, de la qualité de la neige
S5…

#294

Posté en tant qu’invité par TAGADA:

[quote=« FabienenCordoba, id: 1020515, post:291, topic:98843 »]

C’était pour te faire plaisir que j’ai rajouté « souvent glaciaire » ![/quote]
Je propose de coter « Les formes du chaos » en R5

#295

:lol: :lol: Même pas besoin de raquettes techniques puisqu’elles seront sur le sac !

#296

La base de la cotation raquette n’est pas la pente mais la nature des difficultés (qui peut être la pente) et des dangers (l’orientation, les avalanches, la pente, les crevasses, etc…) la cotation de difficulté ponctuelle permet de préciser la pente (glacier peu pentu par exemple)

Il ne me semble pas monstrueux de saisir la cotation de de difficulté ponctuelle, la plupart du temps elle est d’ailleurs déjà renseignée quand l’itinéraire existe déjà.

#297

Voici (à mon avis) les critères que doit prendre en compte la cotation spécifique à la raquette (l’exposition et le risque lié aux crevasses n’est pas pris en compte)

[quote]Une cotation spécifique raquette qui décrit les difficultés liées à la progression. Elle prend en compte :

  • la difficulté à s’orienter : aucune en R1, présente à partir de R2
  • la pente max. : faible en R1 et R2 et croissante à partir de R2 (pour les itinéraires qui sont également cotés pour le ski, la cotation S1-S7 du système Labande précisera ce critère)
  • les traversées (et lacets) : croissantes à partir de R2
  • les difficultés obligeant habituellement à quitter les raquettes : passage ponctuel et équipé en R3, difficultés croissantes à partir de R4[/quote]

Voici une version de la description des niveaux de cette cotation, modifiée suite aux commentaires de vref et TAGADA. J’ai aussi mentionné la cotation ponctuelle à ski en plus des degrés de pente, les deux étant à titre indicatif.

[quote]R1 – Randonnée : Itinéraire bénéficiant d’un balisage spécifique rapproché ou parcourant des pistes pastorales ou forestières faciles à suivre. Terrain plat ou de faible pente (<25° ou S1) sans risques de chute. Itinéraire non-exposé aux avalanches. Exigences : aucune, convient pour les raquettes non-techniques.
Exemples :

  • Croix du Berger au départ de la station de fond de St-François de Salles (Bauges)
  • Tête du Danay au départ des Confins (Aravis)

R2 - Randonnée en montagne : Itinéraire sans balisage spécifique parcourant des pentes modérées (<25° ou S2) ne nécessitant pas de progresser en lacets ni de faire de traversée sur des pentes raides. L’itinéraire peut être exposé aux avalanches. Exigences : avoir le pied assez sûr. Convient pour les raquettes non-techniques. Capacités élémentaires d’orientation et dévaluation du risque d’avalanche.
Exemples :

  • Croix de l’Alpe au départ de la Plagne (Chartreuse)
  • Grand Rocher au départ de la station du Barioz (Belledonne)
  • Montagne de Sous-Dîne par le Trou de la Pierre (Bornes)

R3 - Randonnée en montagne exigeante : Itinéraire sans balisage spécifique parcourant des pentes fortes (entre 25 et 35° ou S3) nécessitant de progresser en lacets ou de traverser des pentes raides. L’itinéraire peut être exposé aux avalanches. Des passages ponctuels peuvent être plus raides ou nécessiter de déchausser ou d’utiliser des couteaux en neige dure. D’éventuels ressauts rocheux seront faciles à négocier sans les raquettes et le plus souvent équipés de câbles ou chaines à demeure. Exigences : avoir le pied sûr. Raquettes techniques nécessaires. Bonnes capacités d’orientation et d’évaluation du risque d’avalanche. Bonne expérience de la montagne.
Exemples :

  • Tête Pelouse par la combe du Grand-Crêt (Aravis)
  • Combe de la Pointe Bénite au départ de Granier (Beaufortain)
  • Pointe de Combre Bronsin au départ du Biolay (Lauzière)

R4 - Randonnée alpine : Itinéraire parcourant des pentes raides (entre 35 et 40° ou S4) pouvant nécessiter l’utilisation de crampons et/ou piolet pour franchir une courte section plus raide, une plaque de glace ou une section rocheuse (escalade mixte <M1). Terrain généralement exposé aux chutes. Exigences : connaissance de base en alpinisme (course de neige). Raquettes techniques, crampons et piolet. Bonnes capacités d’orientation et d’évaluation du risque d’avalanche.
Exemples :

  • Trou de la Mouche par la combe de Paccaly (Aravis)
  • Pointe Blanche au départ du plateau de Cenise (Bornes)

R5 - Randonnée alpine exigeante : Itinéraire parcourant des pentes très raides (>40° ou S4 et plus) dont une partie substantielle se gravit habituellement en crampons et à l’aide d’un piolet. Terrain exposé et exigeant. L’itinéraire pourra franchir des sections rocheuses (escalade mixte <M2). Exigences : Raquettes techniques, chaussures d’alpinisme et équipement d’alpinisme (une corde est souvent utile). Évaluation sûre du terrain, des risques d’avalanche et bonnes capacités d’orientation. Bonne expérience de la haute montagne et connaissances du maniement du piolet et de la corde.
Exemples :

  • Dômes de Miage (Mt-Blanc)
  • Grand Paradis[/quote]
#298

[quote=« J2LH, id: 1020519, post:293, topic:98843 »]Pour moi c’est le premier cas :
S1 et S2 : marche normale (on garde les deux parce que ça existe sous cette forme et que ça fait la différence entre du quasiment plat et ce qui demande un petit effort cardiaque, chez certaines personnes ça compte)
S3 : lacets ou dévers => risque de glissade latérale
S4 : utilisation des griffes, voire obligation de déchausser et de mettre les crampons (ça dépend aussi de l’exposition, de la qualité de la neige
S5…[/quote]
il me semble que tout cela est pris en compte dans la cotation « raquette »

#299

Fabien je ne suis pas du tout d’accord avec l’indication des pentes dans les définitions, il ne faut rien indiquer, ni degrés, ni cotation ponctuelle mais utiliser la cotation ponctuelle en complément.
On a vu qu’on pouvait avoir du R3 S2 dans ma cotation (itinéraire exposé sans être raide) ce que toi tu mettrais sans doute en R2 en perdant cette notion d’exposition aux avalanches qui faisait pour moi une distinction importante entre R2 et R3.
La Vallée Blanche se retrouve en R3 dans ta cotation alors que ça se déroule sur glacier crevassé : encordement et connaissance du milieu glaciaire nécessaire, on est loin des exemples que j’ai donnés (Tête Pelouse, etc…).
Secondairement je ne suis pas d’accord avec d’autres points.

Au sujet de la cotation S1, S2…

Pas du tout, pas dans la mienne en tout cas où j’ai bien fait attention à ne pas préciser les pentes.

Aïe, j’ai l’impression qu’on repart en arrière…

#300

Posté en tant qu’invité par TAGADA:

Le topo du Grand Paradis précise que les pentes sont de 35°, et je ne crois pas qu’il y est de l’escalade.