Création d'un forum "Montagne et écologie"

#1

Bonjour à vous, qui utilisez régulièrement le forum « Mobilité douce ».
Il est question actuellement de créer un nouveau forum « Montagne et écologie ».
Plusieurs solutions sont possibles, mais il est un peu délicat d’ajouter un nouveau forum à la quantité déjà abondante qui existe.
Une proposition a donc été faite consistant à utiliser ce forum « Mobilité douce » déjà existant et à le renommer en « Montagne et écologie ». La question est de savoir alors ce que serait la place de la "Mobilité douce dans ce nouveau forum, où seraient déplacées toutes les discussions concernant l’écologie, la faune et la flore…

  • Il a été proposé de mettre un tag Mobilité douce pour isoler des autres discussions celles se rapportant à la mobilité douce.
  • Il est aussi envisageable de donner à ce nouveau forum le nom de « Montagne, écologie et mobilité douce ».

Cette discussion est ouverte pour vous permettre d’exprimer vos positions par rapport à cette possible évolution.

A vous de donner votre avis, maintenant !

[Edit : les règles de ce forum seraient celles-ci : ]

Règles du forum "Montagne et écologie" :
Ce nouveau forum est en fait l’ancien forum Mobilité douce qui a été rebaptisé pour regrouper des discussions concernant le rapport entre l’écologie et la montagne. Les forum de camptocamp sont en effet régulièrement alimentés par des discussions sur ce sujet, et la décision a été prise de les rassembler ici.
Nous savons que ces discussions peuvent parfois être animées, ce qui est naturel pour des discussions avec fort enjeu. L’équipe de modération tient cependant à préciser que ce forum sera particulièrement surveillé et fera l’objet d’une « modération à la hache » : tous les messages contenant des remarques agressives ou méprisantes, qui se lanceront dans des digressions, du hors-sujet, des affirmations péremptoires non argumentées, seront supprimés dans leur totalité, et ce sans aucune forme d’explication.
Merci ainsi d’argumenter et de sourcer vos messages, ne répondez pas du tac-au-tac. Les parties de ping-pong entre 2 intervenants seront supprimées, préférez alors les messages privés.

SONDAGE :

    • Montagne, écologie et mobilité douce
    • Montagne et écologie (avec le tag ‹ mobilité douce › pour les discussions )
    • Montagne et pratique responsable
  • -Montagne,environnement et écomobilité

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#2

Bonjour,

Voyant ce message, et commençant à y réfléchir, je me suis dit, finalement, le site camptocamp, c’est quoi, c’est pour qui, comment c’est perçu par quelqu’un qui y arrive la première fois. Et je me suis rendu compte que :

  • Si mon frère ne m’avait pas présenté l’existence de ce site et un peu son utilité, je n’y serai peut-être jamais venu.
  • Si je me mets à la place d’un utilisateur néophyte qui arriverait sur la page d’accueil, il faut trouver le très petit lien tout en bas à gauche « Camptocamp association » pour commencer à savoir si on va y trouver ce qu’on cherche ou pas. Peut-être que ce lien devrait être plus apparent ? Au moins pour les nouveaux utilisateurs ?

Pour la question précise sur l’emplacement de Montagne et écologie, j’ai regardé dans la catégorie Mutliactivités. Il y a plusieurs sous-rubriques, dont Mobilité douce. Chacune de ces rubriques a de nombreux nouveaux sujets, sauf Mobilité douce qui n’a en moyenne qu’un nouveau sujet par mois. Je pense donc que renommer ce sujet Mobilité douce pour élargir son thème serait un bon moyen d’équilibre son usage en y faisant apparaitre plus de nouveaux sujets, à peu près autant qu’il y en a dans les autres sous-rubriques de la catégorie Multiactivités.
Ensuite, il suffira que chaque nouveau sujet précise dans son titre ou ses tags s’il est orienté sur la Mobilité douce, ou sur d’autres aspects de l’écologie.

Bernard

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#4

Pour moi le forum « multiactivités » a vocation à rester en lien avec la thématique montagne.
La crainte que j’ai avec une catégorie « Montagne, écologie et mobilité douce » dans « multiactivités », c’est qu’on y retrouve rapidement le type de sujets qui se trouvent actuellement au bistrot et qui y sont très bien (électricité verte, postecolo, bilan carbone des voyages en avion, etc…)

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#5

Sauf que dans le bistro, les digressions, les tartines argumentées ou pas sont permises.
Un forum dédié à l’écologie et la montagne, ou plutôt « écologie et pratiques montagnardes » me semble pertinent car cela permettrait à d’autres forumeurs d’intervenir. Tou.te.s ne fréquentent le bistro.

La modération à la hache (pas la tronçonneuse qui est énergivore) est adaptée.

#6

Je trouve également l’idée pertinente, et comme @criss19, je pense aussi que ça peut donner des idées intéressantes de débats et de points de vues.
En tout cas cette rubrique sera bien plus utile que l’inénarable rubrique « perdu / trouvé » qui ne sert strictement à rien (il suffit d’aller voir combien il y de réponses positives aux messages postés !).

B.A.

#7

J’aime l’idée d’un forum dédié, mais je trouve le terme « Ecologie » orienté.Et qui donc pourrait en rebuter au premier abord.
Je proposerais plutôt un truc du genre « Environnement montagnard et mobilité douce »

(et pas d’accord, le forum perdu/trouvé a son utilité.)

Carine

#8

Rien n’empêche de rester en lien avec la montagne. La modération à la hache peut consister en sortir une digression sur l’écologie en général pour la mettre au bistrot. Cela reste à déterminer

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#9

J’ai répondu avant l’édit du message initial, qui précise les choses.
Donc oui si le principe c’est de rester dans un sujet en rapport avec la montagne pourquoi pas, ça risque de donner du boulot aux modos à mon avis (on voit que ce genre de sujet dérive vite et devient souvent polémique) mais bon à la limite c’est pas mon problème.

Sinon, comme @anakreenskyrider je ne suis pas fan du mot écologie, un peu trop restrictif et avec une connotation militante. Environnement montagnard me paraît à l’inverse un peu trop large comme terme. Peut-être « Montagne et environnement » ce qui permet d’inclure aussi les sujets qui touchent au paysage, à la pollution,…

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#10

Serait-ce possible d’y greffer un fil de bibliographie scientifique du changement climatique ?

J’ai quelques éléments à faire partager mais j’avoue avoir la flemme de les re-poster d’un fil à l’autre toujours à la limite du hors-sujet.

Il me semble aussi que cela serait bénéfique, car cela éviterait que les trolls viennent sur-représenter les climatosceptiques uniquement parce que ceux-ci sont très bruyants en les remettant à leurs juste proportion, c’est à dire hyper-minoritaires (un peu comme les médecins qui ne font pas de lien entre tabac/alcool et augmentation du risque de cancers/avc, il y en a, mais c’est peanuts).

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#11

En rapport avec la montagne alors.
Sinon c’est au bistrot :wink:
Et tu peux déjà le créer.

#12

Quel intérêt ?
L’écologie dépasse et intègre le cadre montagnard et est déjà largement présente dans de nombreuses discussions.
De quoi parler exactement ?
Surtout que ces débats devront être lisses puisque la hache est déjà prévue et que le béton ne devrait concerner que les arguments…

#13

L’intérêt est justement de les rassembler, car elles sont éparpillées dans différents forums.

Ce qui devra être lisse, c’est la forme de l’expression des arguments, non le fond. De nombreuses discussions ne peuvent prétendre être des échanges de qualité à partir où on y trouve du mépris pour les interlocuteurs, des affirmations péremptoires répétées ad nauseam, des attaques perso., des prises de bec sans fin entre deux personnes pour savoir qui a la plus grande…
… quantité de messages postés, comme on en voit souvent au Bistrot…
Les digressions seront soit immédiatement supprimées si elles ne témoignent pas d’une réelle volonté d’échange, soit déplacées au Bistrot s’il s’agit d’une digression.

#15

Bonjour,
Je trouve excellente cette initiative, et le nom « Montagne, écologie et mobilité douce » est celui qui me semble le plus parlant.
Le mot « écologie » aurait eu une consonance peut-être militante il y a 20 ans, mais plus aujourd’hui où l’écologie est une préoccupation réellement majeure qui pénétré toutes les strates de notre société.
Les principales atteintes à l’environnement sur lesquelles nous avons peut-être la main étant celles dues aux transports, le terme « mobilité douce » me semble pertinent, et est même un appel à la réflexion sur notre façon de nous rendre chaque week-end en montagne. Je pense qu’il faut garder ce terme.
Bien sûr, ce forum s’enrichira d’autres débats (l’équipement à outrance ou pas, ouvertures/fermetures de routes, zones protégées, comportement du randonneur, etc)
En espérant un forum riche de réflexions sensées pour protéger cet environnement fragile qu’est le milieu montagnard !

Dans la foulée, y a-t-il un forum où la « littérature de montagne » trouve sa place ?

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#16

Tu peux aussi consigner tout ces liens dans un article (personnel ou collaboratif).

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#17

Bonjour,
Une discussions sur les meilleurs livres d’expé a amené @AntoineM à créer
un article collaboratif sur la littérature de montagne, ici : Camptocamp.org
:wink:

#18

Tout à fait d’accord.
Sauf que l’environnement ne se limite pas à l’écologie et aux deplacements.
Paysage, artificialisation, consommation d’espace sont des sujets cruciaux, tout à fait en lien avec nos préoccupations montagnardes et que je ne retrouve pas dans "écologie et mobilité douce "

#19

Le problème du terme « environnement », c’est son lien avec une conception dualiste qui est de plus en plus remise en cause : celle d’une nature qui est autour de nous, comme un jardin à l’extérieur, qui nous environne, et avec lequelle nous n’entretenons qu’un rapport d’extériorité. On commence cependant à se rendre compte que les changements de cette Nature entraînent aussi des conséquences importantes pour l’humanité, qui n’est pas si indépendante à l’égard de cette Nature, qui au fond la constitue. A la différence d’une conception de la Nature comme milieu de vie, comme « maison » (oikos en grec) qu’on retrouve davantage dans l’oico/éco de l’éco-logie, devenue un problème qui dépasse les idéologies politiques pour s’imposer comme problème pour l’intérêt général.

Mais bon, l’important, c’est ce sera ce qui sera débattu dans ce forum, plus que le nom… :wink:

#20

Ton point de vue de modo se défend mais en réalité tu ne changeras pas les gens et leur manière de s’exprimer juste en renommant un forum.
Il y a des sujets qui génèrent plus de tension que d’autres quelques soit l’endroit où ils se trouve ( j’apprends rien à personne)
Par exemple les discussions sur l’ours et le loup d’il y a quelques années qui ont menés la modération à interdire ces sujets , maintenant il n’y aurait plus de limites à ce genre de discussion ? Un Fara très agressif et avec sa vision du monde pourra avoir la parole ? Ou alors la modération va rentrer en jeu dès que la ligne rouge “politique” des modos sera dépassé.
Perso ok pour regrouper des sujets hommes/ nature mais pas d’ac pour changer le style de modération qui existe déjà et faire une modération politisée.

… des affirmations péremptoires non argumentés…
alors : moi j’affirme que le réchauffement climatique est d’origine humaine !!
C’est péremptoire donc moderable ?

Si c’est lisse et argumenté la discussion ça va être quoi ? Une liste de lien vers des études du CNRS ?
Ou alors les fortes personnalités en dehors de la ligne de pensée générale pourront mener le débat?

#21

Bonjour Zorg,
Et merci pour ce point de vue, qui pose d’intéressantes questions. :wink:
Pour essayer de mettre un peu de clarté dans la position exprimée plus haut et tenter de répondre à tes questions :

  • Il y aurait ici des discussions concernant les rapports de la montagne avec l’écologie ;
  • Les discussions sur l’écologie en général (électricité verte…) resteraient au Bistrot ;
  • Dans ce forum-ci, ne seraient pas acceptées les affirmations péremptoires non argumentées, c’est à dire celles qui affirment sans argumenter ni tolérer d’autres positions que la leur.
  • Par ailleurs, l’agressivité dans les propos continuera à être strictement modérée, que ce soit au Bistrot ou ici. La ligne rouge n’est pas politique, mais conviviale : on ne peut accepter sur les forums des interventions qui méprisent ou agressent celles de leurs interlocuteurs, et se refusent à l’échange.
    Il ne s’agit pas de changer la manière de s’exprimer des gens, mais de ne laisser s’exprimer ici que ceux qui veulent réellement s’écouter les uns les autres.
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#22

Super et merci ! Il me semblait bien avoir vu passé quelques discussions à propos de littérature, sans arriver à les retrouver.