Bonjour,
Que veulent dire les cotations avec des valeurs libres et artifs simultanément (6a/A0 par exemple)?
Cotations libre et artif ensembles
Posté en tant qu’invité par gloubi:
[quote=Dreke]Bonjour,
quand je vois dans un topo une voie en artif avec des cotations A0, A1 etc, je n’y vais pas puisque je ne sais pas poser de coinceurs.
Mais que veulent dire les cotations avec des valeurs libres et artifs simultanément (6a/A0 par exemple)?[/quote]
si c’est A0, tu n’as pas à poser de coinceurs : le point de progression est en place, t’as juste à tirer dessus ! ( le tire clou ! ) A1, par contre , necéssite en effet de poser toi même ton point.
les cotations mixtes 6a/A0 veulent dire : si tu veux passer en libre, c’est 6a. Sinon, tu peux tirer au clou. ( A0 )
cependant, je ne suis pas un pro de l’artif, donc si quelqu’un veut rectifier ou confirmer mes propos…
[quote=gloubi]si c’est A0, tu n’as pas à poser de coinceurs : le point de progression est en place, t’as juste à tirer dessus ! ( le tire clou ! ) A1, par contre , necéssite en effet de poser toi même ton point.
les cotations mixtes 6a/A0 veulent dire : si tu veux passer en libre, c’est 6a. Sinon, tu peux tirer au clou. ( A0 )[/quote]
La différence entre une 6A et une 6A/A0 serait donc que, dans la 6A/A0, on est sur de pouvoir tirer au clou lors de la difficulté?
Non, pas du tout, aucun rapport avec les coinceurs :
A0 = tire clou
A1 = pédale
Dans les deux cas l’équipement en place permet de passer.
Et 6a/A0 ça veut dire comme tu l’as dit que c’est soit 6a en libre (proprement, sans tirer au clou) ou A0 si on tire au clou.
C’est ça, il faut quand même regarder la cotation obligatoire quand elle est indiquée. Du genre 6a/A0 5c oblig ça veut dire que c’est 6a en libre, que le pas le plus dur se passe en tire-clou mais qu’il faut quand même un niveau de 5c pour faire la longeur.
En fait, j’étais persuadé que 6A/A0 c’était plus difficile ou plus engagé que 6 A tout court. C’est une bonne nouvelle!!
Posté en tant qu’invité par gloubi:
En fait, j’étais persuadé que 6A/A0 c’était plus difficile ou plus engagé que 6 A tout court. C’est une bonne nouvelle!![/quote]
si, car le pas de 6a peut etre evité en tirant au clou : alors que 6a, c’est 6a…
Posté en tant qu’invité par gloubi:
[quote=J2LH]Non, pas du tout, aucun rapport avec les coinceurs :
A0 = tire clou
A1 = pédale
Dans les deux cas l’équipement en place permet de passer.
.[/quote]
ah, merci !
et à partir de quand faut il poser soi même les points ?
En fait, j’étais persuadé que 6A/A0 c’était plus difficile ou plus engagé que 6 A tout court. C’est une bonne nouvelle!![/quote]
si, car le pas de 6a peut etre evité en tirant au clou : alors que 6a, c’est 6a…[/quote]
Pardon, je me suis mal exprimé.
Je pensais que, dès qu’il y avait un A-quelque chose dans une voie, je ne pouvais pas la faire parce que cela voulait dire qu’il y avait un passage d’artif avec utilisation de coinceurs.
Je viens de découvrir que je peux faire les voies avec les doubles cotations, si elles sont dans mon niveau. C’est pour ça que c’est une bonne nouvelle.
A partir du moment où c’est du TA mais le TA et l’artif c’est pas pareil. On peut faire de l’artif en TA (c’est à dire sur coinceur) tout comme avec des spits.
Pas du tout, c’est plus facile.
alors moi j’ai vu des endroit (la croix gorge de l’averons)
ou c 6a a0…
mais tu peut toujours essayer de le liberer ya rien!!!
et la ducoup le a0 correspond a une progression en 6a…
[quote=el loco]alors moi j’ai vu des endroit (la croix gorge de l’averons)
ou c 6a a0…
mais tu peut toujours essayer de le liberer ya rien!!!
et la ducoup le a0 correspond a une progression en 6a…[/quote]
Dans ce cas ça veut dire 6a oblig meme en tirant aux clous.
[quote=gloubi][quote=J2LH]Non, pas du tout, aucun rapport avec les coinceurs :
A0 = tire clou
A1 = pédale
Dans les deux cas l’équipement en place permet de passer.
.[/quote]
ah, merci !
et à partir de quand faut il poser soi même les points ?[/quote]
A partir du A2.
A2: tu pause un coinceur, un friends ou un piton et tu tire dessus. Normalement tu a s une bonne possibilitée de protection.
A3: c’est à partir de là qu’il faut prendre la grosse cainquaillerie (crochet goutte d’eau…)
Ensuite c’est l’engagement et la non fiabilité des points et des relais qui vont faire monter la cotation.
Posté en tant qu’invité par herve:
Je ne crois pas que l’artif non équipé démarre avec le A2 ; ça démarre avec le A1.
Le A indique que c’est de l’artif (si si !!) et le chiffre correspond à la difficulté, le passage étant normalement non-équipé.
A1 = artif facile, placement des points aisé, ancrages solides
A2 = artif difficile, …
A3 = artif très difficile
etc.
D’autres systèmes ont été proposés et en règle générale, il est préférable de se méfier des cotations des voies récentes et connaître le style de l’ouvreur pour se faire une idée parce que lorsque c’est un spécialiste, l’A1 n’a vraiment pas la même allure que dans une vieille classique.
La cotation A0 a été rajoutée plus tard pour indiquer un passage d’artif équipé, donc un passage ou la difficulté est réduite à néant puisque le matériel est déjà en place.
Il existe aussi des cotations particulières pour la progression sur pitons à expansion (E1, E2, …) ou sur crochets (C1, C2, …) mais rien de spécifique pour l’utilisation des coinceurs.
Réduite à néant, je ne suis pas d’accord, il y a des passages d’artif équipé qui ne sont pas si simples que ça.
aux US on utilise aussi des cotations spécifiques pour les coinceurs, en général ici la cotation C2, C2 … signifie Cam (ou parfois clean, cad sans pitons)
@ Dreke : attention ne crois pas que l’artif c’est forcément facile et équipé … c’est probablement vrai pour le A0 mais une longeur de V+/A3 pourrait te faire tout drôle. En fait ça dépend surtout du contexte, si tu es dans une voie équipée en général les passages d’artif le sont aussi en revanche dans les voies de Trad ça n’est pas forcément vrai.
Posté en tant qu’invité par davidala:
je crois plutôt que 6a/A0 veut dire que la voie est en 6a sauf pour un/des passage (s) où tu dois tirer au clou pour passer. En gros il faut y aller si tu fais du 6a…
Generalement c’est expliqué au debut du topo ce que signifie :
6a/A0
A0/6a
6a&A0
A0&6a
A0-6a
6a-A0
pour les voies de libres avec qq pas d’artif (ca depend pas mal des topos).
Le plus souvent c’est 6a/A0 qui signifie:
soit 6a en libre mais A0 (tire clou) si tu n’es pas au niveau 6a
soit une longueur de 6a avec un pas beaucoup plus dur que l’on frachira en tire clou.
Mais si tu vois une longueur cotee A0 ca peut etre du tire clou ou de l’artif equipe (il te faut juste des etriers)
ET si tu vois A1 renseigne toi c’est peut etre tout equipe (il faut juste des etriers) ou peut etre pas (il faut pas mal de trucs a placer Pitons-coinceurs-cales de bois-friends-crochets etc mais c’est assez facile a placer et ca tient bien)
la encore ca depend des ouvreurs
Au dela (A2 et plus) ca devient un peu plus technique …
Pas besoin d’étriers dans du A0 normalement.
Que pense tu de la voie nomée « Le voyage a travers l’impossible » a la Baume aux Pigeons au Verdon ?
Si tu ne la connais pas je t’explique : 8lg dont 7 cotées A0 et une 5+ (la derniere).
La premiere propose environ 30m d’avancée (ca depasse tellement la verticale qu’a un moment ca depasse meme l’horizontale) et les autres bien que moins penchees sont toutes deversantes egalement (plusieurs metres d’avancee par longueur je pense).
Les etriers y sont bien sur indispensables, ainsi que le crochet fifi un baudrier comfortable etc, bref c’est une voie d’artif (entierement equipee sur spits).
C’etait juste pour illustrer le fait que ca depend du topo.
Je ne me risquerai pas dans une longueur qui soit cotée simplement A0.
Par contre, je pense bien essayer une voie qui sera sous la forme 6a/A0, A0/6a, 6a&A0, A0&6a, A0-6a, 6a-A0 mais surement pas A1. Alors A3…
Je n’avais rien vu dans le topo mais je rejetterai un coup d’oeil.
De toute façon, s’il n’y a pas de points en vue, j’y vais pas!