Cotations globales

#62

Sauf que si on appliquait ça à la lettre on aurait toute la cohérence du topoguide qui s’effondrerait :slight_smile:
Parcourez un peu les classiques des Ecrins et tu verras que le AD des cinéastes n’est certainement pas fumant. Pour s’en convaincre par exemple, parcourir la traversée Meije Orientale -> Pavé (AD- !), se rappeler que la Meije ce sont deux sections cotées AD (Sommet puis traversée, l’ensemble devrait donc être AD puisque la traversée est équivalente en temps à la descente de la VN !), arête SSW de la tête du replat (AD), la traversée des Rateau par les vires (AD/ TGB pour Très Grosse Bouse).

A l’inverse en parcourant les trois arête Ouest (Cavales/Aigles/Fétoules), Pilier NE des Bans, Coste-Rouge, Petit Pelvoux, Pointe d’amont, Granitude, et autres classiques en D/D+, vous verrez que les piliers Chèze sont généreusement coté :wink:

Maintenant l’idée des cotations, c’est de se comparer entre elles, pas de poser une cotation sur la base de quelques chiffres tirés d’une seule voie comme les Cinéastes.
Donc si on monte le pilier Chèze et les Cinéastes, c’est tout le massif qui va monter en cotation, et pas qu’un peu ! Chouette, j’ai fait du TD à Coste Rouge !
(on m’informe dans l’oreillette que Mayer et Dibona avaient bien fait du D et que cette cotation fait référence dans tous les topos et tous les milieux depuis ! Le D est donc bien Difficile :p)

#63

Alors autant enlever l’aide au topoguide en effet.
Et pour ma part, j’arrêterai peut-être de regarder la cotation globale, ce sera sans doute plus simple.

(ou alors je la regarderai ailleurs…)

#64

même pas cap :slight_smile:

#65

Bah, ce n’est pas à moi de le faire :wink:

#66

Chère Hedera,
Je suis complètement d’accord pour dire que le passage du toit des cinéastes vaut plus que 3c (je dirais 4c ? mais mon ressenti n’est pas forcément le même que le tien). Par contre D ou même D- me semble être une cotation globale trop élevée pour l’ensemble de la course. Pour moi, les critères énoncés dans c2c sont des repères, mais relatifs ; à utiliser avec distance, il me semble que le plus important est plutôt la comparaison des ressentis entre plusieurs courses et entre plusieurs alpinistes.
Je ne prends absolument pas mal que tu relativises mon point de vue par rapport à mes explosions d’horaires. J’assume complètement qui je suis en montagne, un très modeste amateur qui se remet à l’alpinisme sur le retour, et dont les moyens sont à tous points de vue limités. Témoigner de cela, ne pas le masquer pudiquement dans des comptes rendus lisses est pour moi une hygiène de pratique (« faute de parcours avouée à moitié pardonnée » :-))). Je me dis que cela peut servir à d’autres (au moins pour se dire « oh là là le boulet, moi au moins je ne suis pas aussi nul ») et peut-être, qui sait, à m’améliorer. Et puis quand même, même si je ne suis pas hyper rapide, je n’explose pas toujours les horaires;-)
Enfin, je trouve passionnante la diversité culturelle de notre pratique, et je trouverais dommage de l’écraser pour une uniformisation qui, au final, n’est pas si importante que cela.

#67

Et tu vas la regarder où ta cotation ? Sur le Labande qui fait référence et qui est généralement en accord ? Ou Rébuffat, idem ? :wink:
J’ai l’impression que tu as pris une grosse fessée la haut et que tu es vexée, mais ça passera…
Parce que si tu arrête de tenir compte de la cotation globale, c’est là que tu vas prendre de vraies claques dans les écrins, encore plus qu’au Mont-Blanc ou en Vanoise !!

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#68

Je ne vois pas en quoi ça me manque ! :slight_smile:

#69

ce fut notre cas à la dibona avec la fissure mayer :scream:

on a d’abord affirmé que la cotation collait pas… et puis bon, on s’est fait rouster et voilà

#70

Une précision:
Dans les Ecrins, la cotation PD fait référence à Particulièrement Délicat.

Les cotations supérieures le sont donc à un niveau supérieur (délicat).

Si ça peut aider certains à jeter un autre éclairage …

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#71

Si, c’est utilisé.

#72

Oh non, si j’avais pris une fessée je serais revenue honteuse peut-être oui. Des fessées, j’en ai pris déjà, mais là c’est bien autre chose.

Simplement, l’une des cordées doublée aux cinéastes, bien qu’équipée de chaussons, a passé environ deux heures dans cette seule longueur. Le jour même, les crs et ghm avec qui nous papotions nous expliquaient l’effet négatif de c2c selon eux (par vantardise/fausse humilité on préfère régulièrement sous-coter et sous-estimer les horaires, ce qui met des gens dans des situations trop délicates. En particulier pour les Cinéastes par exemple).
Depuis, j’examine d’un peu plus près les cotations en essayant de m’extraire le mieux possible de ma subjectivité. En P1 je n’avais jamais trop regardé la cotation globale, puisque c’est les ponctuelles et la longueur qui m’intéressent le plus. C’est face à ce qui me semble des incohérences entre les cotations globales P1 et RHM que j’ai posé ma question initiale.

Mais libre à toi de penser que j’ai les fesses rougies par le granit ! :wink:

#73

Sur l’aller c’est bien aussi :stuck_out_tongue:

Encore une fois, ne vois aucune volonté négative, mais c’est vrai que les explosions d’horaires interrogent toujours un peu… Bref. Moi je suis plutôt spécialiste des errances et des incertitudes quant à l’itinéraire. Heureusement petites. Chacun son truc !

#74

A propos d’incohérence : P1, P1+, P2, etc sont des cotations (qualité de l’équipement, P = protection), et RHM est une activité. On ne les compare pas.

#75

Ah ? Pas toujours alors. En tous cas, quand j’ai fait part d’une modif justifiée par le mode d’emploi, un modo topoguide (b-b) a fait péter la modification, pour les raisons invoquées plus haut.
Je ne vais pas me battre pour ça hein, je vais juste laisser tomber ce filtre dans mes recherches d’idées !

#76

Jamais.:slight_smile:

#77

Je suis d’accord avec toi. C’est le verbiage utilisé plus haut par d’autres.
J’attends toujours qu’on m’explique comment distinguer de l’escalade en P2-p3 de l’alpinisme rocheux pour ce qui est de la lecture de la cotation globale, puisqu’il faudrait un angle de lecture différent…

#78

La cotation P (protection), comme les cotations engagement (I, II, …), E-exposition, X (risques objectifs), cotation libre, dénivelé des difficultés, etc…, sont des éléments à partir des quels tu décides, en connaissance de cause, de la cotation globale.

edit : Les cotations E et P sont interdépendantes.

#79

On fait ce qu’on peut avec ce qu’on a…:sunglasses:

#80

Merci de tes explications, mais j’ai bien compris tout ça. Et c’est justement ce qui est à l’origine de ma question de départ.

Et l’une des réponses est: la cotation globale est différente, entre alpi et escalade.

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#81

Sauf que " alpi " ce n’est (sémantiquement) pas le nom d’une activité.:slight_smile: