A mon avis c’est beaucoup trop rigide. La pente on s’en fout peu. Pente de quoi? Du sentier ? Du terrain autour?
Les pierriers c’est pas tellement la longueur qui compte mais le type de pierrier. Pierrier fin bien roulant vs chaos de blocs instables.
En fait en relisant la cotation suisse à la source je la trouve pas si mal à quelques détails près. Le T3 est effectivement un peu plus difficile que je 'e pensais donc tournette et dent d’oche y vont parfaitement. Cornettes ce serait presque T2 +
Cotation Randonnée sur c2c
Au-delà de 40-45° si c’est des grandes herbes sans petites mottes ou traces de bestioles ça devient délicat. Grandes herbes ou terre.
Oui évidemment. Mais tout dépend du terrain. Et s’il y a un sentier je comprends pas le concept.
Par ailleurs perso j’ai du mal à évaluer une pente à vue de nez. Ca paraît toujours plus raide que ça n’est.
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Le contenu de mon message était pour indiquer que pour moi, l’important était la définition de critères. Le reste était juste un exemple pour le principe exigence/tolérance.
Soit on a un système un minimum rigide. Soit chacun fera sa cotation selon son feeling/experience. C’est comme cela que l’on arrive à ‹ ‹ pour moi, c’est plutôt T4 › › ‹ ‹ ah non, c’est clairement T5 › ›.
Les 2 peuvent fonctionner, faut juste être conscient des limites
Je pense que le plus important c’est de trouver suffisamment d’exemples caractéristiques.
Par contre plus j’y pense et plus je trouve que les + et les - seraient intéressants
Personne n’arrive à se mettre d’accord entre -par exemple- t3 ou t4 pour un itinéraire donné, alors rajouter des sous-cotations compliquera encore plus. On le voit, en fonction de l’expérience, des défauts ou des a priori de chacun la cotation change radicalement, comment alors se mettre d’accord sur les pinaillages +/- ?
Si déjà on trouve un consensus pour coter les randonnées classiques sur les sommets connus pour avoir une base de références, ce sera bien.
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Ça pourrait être intéressant d’avoir plus de références pour des montées en refuge très courues. J’ai parlé d’Albert 1er. Que pensez-vous du refuge du Promontoire par le bastion rocheux?
Allez pti sondage
- T3
- T3 ou T4 j’hésite
- T4
- T4 ou T5 j’hésite
- T5
- C’est de l’alpinisme
0 votant
Allez un autre. Conscrits par la passerelle
- T2
- Entre T2 et T3
- T3
- Entre T3 et T4
- T4
- Entre T4 et T5
- T5
0 votant
Il y a déjà plus de 2 dizaines de références. Il est donc quasi certains qu’en ajouter 1 ou 2 dizaines de plus ne changera pas fondamentalement le fond du sujet.
Le plus important serait déjà de mettre au propre les cotations actuelles du topoguide, notamment de traiter les trop nombreux itinéraires avec double cotation rando/alpi ET une cotation alpi supérieure ou égale à F+.
Non, dans la plupart des cas une main suffit. C’est le cas notamment des traversées sur bon sentier où le câble sert d’assurance. Dans les portions où ça grimpe plus, le câble est utilisé comme une rampe, mais le marcheur contrôle son équilibre et bien souvent tient ses bâtons (quand il en utilise) dans l’autre main.
Pour @FrenchToast : je ne crois pas que la pente puisse être un critère d’évaluation des difficultés pour un itinéraire sur chemin l’été contrairement aux itinéraires d’hiver ou d’alpinisme.
Je me répète mais c’était juste pour donner un exemple d’exigence(critère) et de tolérance(fourchette).
Mais je suis d’accord, sur sentier, la pente, on s’en fout. Pour ma part, le hors-sentier représente en général 90% de mes itinéraires donc la pente m’importe.
Ah là je ne le sens pas comme ça. Par contre je ne protesterai pas si tu mets l’itinéraire en T3.
Je crois qu’il ne faut pas une échelle trop précise (avec beaucoup de niveaux ou sous-niveaux) mais effectivement trouver des critères objectifs semble difficile.
Bonjour,
Par curiosité, j’ai regardé sur une des cartes OpenTopoMap que j’ai chargées sur mon application Garmin BaseCamp. La version intitulée Freizeitekarte_FRA release 21.06 indique pour accéder à La Tournette :
Chemin (sans indication de niveau) pour le sentier au S
T2 pour le sentier au NE du Col des Frêtes du Rozary,
T2 pour le sentier au NW depuis le Col du Varo,
T2 pour le sentier qui arrive par le S au Col du Varo,
T3 pour le sentier qui arrive par le NW au Col du Varo,
Sur la même carte, l’accès à ce refuge est indiqué T3.
Bernard
Par curiosité, combien y-a-t’il de niveaux dans ta cotation?
Si l’itinéraire mentionné est celui qui part de la cabane du Casset, la cotation c2c devrait être T4 au minimum. Par contre avec une cotation à 3 niveaux ça colle.
Bonjour,
Je ne sais pas, je ne suis pas du tout un spécialiste des cartes OpenTopo, j’ai été amené à en installer à la place de mes cartes Garmin car j’avais des problèmes techniques qui ont effacé toutes mes cartes payantes de mon Gps, et je n’avais pas envie de repayer pour les mêmes cartes tout en risquant d’avoir à nouveau le problème.
J’ai déjà vu sur la même carte et parcouru des sentiers indiqués en T5, par exemple le Col Turbat, à l’W de l’Olan, est indiqué T5.
Bernard
Bien sûr que si. il y en a trop peu pour que tout le monde s’y retrouve sur chaque cotation.
Oui je dirais T4 ou T3 + 
(j’y tiens à mes + hein )
C’est où que tu as ressenti uen certaine difficulté? Arête Est il y a bien quelques grosses marches mais rien d’extraordinaire et pas expo. Arête Ouest j’ai fait à la descente et j’ai trouvé ça sans pb sur sentier, et même bien roulant. après ça date pas mal! (30 ans)
Alors ça dépend surtout si tu montes ou si tu descends.
Je préfère 10x un chaos de bloc à la montée à un pierrier tout fin où quand tu montes d’un pas ça te fait reculer de 2. A la descente c’est l’inverse.
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Je dirais que si le chaos de blocs est fait de très gros blocs très instables flottant sur une basse glacée ya largement match 
Je ne vois pas à quoi ça correspond.
Un chaos, c’est jamais instable à 100%. Ca tient à l’angle de talus. Si tu sais lire le terrain, ça ne pose aucun problème. Faut pas être cardiaque, ça peut bouger un peu (bloc qui fait « bascule »), mais je n’ai jamais déclenché d’éboulement par exemple.
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Ça correspond particulièrement aux glaciers rocheux ou à certains glaciers mourants. T’as pas toujours le choix de les éviter. Tu peux facilement te coincer une jambe ou plus entre deux blocs. Ça risque pas d’arriver en petit cailloutis
M’est arrivé aussi qu’un énorme bloc se mette à glisser sous mon pied… Faut être réactif et ça peut vite être épuisant.
J’ai l’impression qu’il y en a de plus en plus avec le retrait glaciaire. Moraines non stabilisées ou chaos de bloc sur glacier mourant.
Peu de chance de déclencher un giga éboulement je suis d’accord mais ça peut suffire à faire bien mal
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