Cotation Randonnée sur c2c

On peut le dire différemment.

L’échelle de cotation c2c est T1 < T2 < T3 < T4 < T5 < F < F+ < PD- < PD < PD + …

La cotation représente une indication relative du niveau nécessaire pour réaliser un itinéraire en condition par des pratiquants ayant le niveau et les compétences, et souhaitant respecter l’horaire. C’est difficile de définir ces conditions moyennes représentative de la pratique habituelle. La difficulté effectivement rencontrée lors de la sortie est non seulement liée à la cotation, mais également aux conditions rencontrées.
La présence, ou non, de neige étant un élément essentiel des conditions, il est effectivement peut être nécessaire pour certains itinéraires d’avoir une cotation « neige » et une cotation « sans neige ». C’est déjà possible, l’usage du multi-activité pour décrire le même itinéraire en conditions hivernales (neige) et estivales (sans neige) n’est qu’une possibilité et pas une obligation. S’il y a d’importantes différences, on peut déjà décider d’avoir 2 descriptions : un itinéraire hivernal avec neige et un itinéraire estival sans neige.

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Je ne connaissais pas cette série , en gros les crochues c’est PD-/RAD+/T5+ :thinking:
Et le Cervin par Kilian en baskets on cote comment du coup ?:sweat_smile:

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Il a aussi fait dans le même style « 100 sommets des Alpes du Nord »
Sous titre : « Randonnées sauvages à 3000 m »
Tous au-dessus de 3000 mais avec la même échelle de cotation.
A titre informatif voici les défintions qu’il donne de ses cotations

Sachant que RAF c’est pas T1 (le seul que j’ai trouvé est le grand Cocor, pas d’iti été sur C2C mais de mémoire ça doit faire petit T3, et le Buet par pierre à bérard (VN) en RAF+ : T3 sur C2C)

En gros sa cotation correspond à T3-T4-T5-T6 :wink:

Suis content je fais du T4 :innocent:

Rapport à quoi ? Je parle pas de T4 dans ce message …

Par rapport au précédent message que tu cite et a l’égalité entre RAM et T4

Ah PP si je te suis…

Je viens de regarder qq itinéraires avec la double cotation T5 et alpi. On trouve quand même des itinéraires avec du T5 et alpi/AD. Par exemple :
https://www.camptocamp.org/routes/1257796/fr/les-hauts-forts-arete-e
https://www.camptocamp.org/routes/1068322/fr/amphu-laptcha-traversee-n-s-de-chukung-a-panch-pokhari
https://www.camptocamp.org/routes/1047572/fr/punta-di-val-scaradra-val-carassino-arete-s

Je ne connais pas ces iti, mais d’après la description ou les remarques, il faudrait virer l’activité randonnée.
Et il y en a sûrement d’autres qui nécessitent un peu de ménage : T5-thon à faire ?

Serait-il possible que les auteurs de topo aient coté l’approche en rando puis l’itinéraire lui-même en alpi?

Edit: au moins pour le premier exemple, c’est marqué ‹ Les difficultés rocheuses se contournent « facilement », faisant passer la difficulté d’une course d’alpinisme AD (ou PD…) en randonnée T5. › Faudrait-il alors créer deux itinéraires différents (vu qu’on ne passe pas aux mêmes endroits)?

Rufus on t’embauche pour le T5-thon, et tu feras de temps en temps des rdv bilan chez ton voisin président :wink:
Dac pour le premier exemple, le texte précise pourquoi. Le 2eme semble être Alpi. Le 3eme je ne sais pas bien ; les difficultés sont décrites très courtes et tout tirable au clou…

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Le 3ème topo n’est pas très précis donc difficile à dire. Un point commun des deux premiers c’est qu’ils disent quelque part dans le texte qu’une personne suffisamment fort peut se passer de la corde. A mon avis les remarques de ce genre sont tout à fait tautologiques: est-ce qu’on va passer les voies réalisés par Edlinger dans le Verdon en T5 aussi?

Edit: pour des voies d’alpi facile qui se prêtent bien au solo, vaut mieux les laisser en alpi, et après mettre en remarque que ça passe sans corde, comme pour les dalles du Charmant Som (Camptocamp.org) ou cette belle balade sur le Pic du Loup (Camptocamp.org).

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Ce type de remarque n’est pas justifié, y compris pour les Dalles du Charmant Som. Tout ou presque passe sans corde, ou en solo.

Voir par mettre de remarque du tout, si tu veux faire du solo dans du AD tu sais ce que tu fais …

Le premier, faut descendre à PD+ (ne pas prendre la cotation CAS, mais la cotation qui semble la bonne !) et enlever T5 : une remarque sur le fait que les difficultés se contournent suffit.
Le deuxième, j’ai l’impression que c’est alpi, mais il faudrait demander au contributeurs avec sortie : les sherpas passent avec gros sac et de mémoire sans corde fixe ?
Le 3e, [quote=« JeromeG, post:337, topic:126898 »]
les difficultés sont décrites très courtes et tout tirable au clou…
[/quote]
pour tirer au clou il faut du matos, donc alpi uniquement.

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D’accord que quasiment tout passe sans corde pour quelqu’un assez fort (ou chanceux). Mais pour un niveau donné, il y aura des itinéraires qui s’y prêtent mieux que d’autres. On aurait tendence à privilégier des itinéraires en bon rocher, avec des difficultés plutôt continues mais homogènes (et pas avec des crux), et peu paumatoires en ce qui concerne la recherche d’itinéraire (ou bien des itinéraires qui passent partout). Dire que ‹ une personne ayant le niveau peut passer sans corde › n’équivaut pas à dire qu’un itinéraire s’y prête bien à un parcours decordé.

Le but de mon commentaire précédent était de dire que le fait que quelque chose passe sans corde ne veut pas dire que c’est T5.

Mais, pour finir, ça me dérangerait pas non plus de supprimer toute mention du solo dans les topos d’alpi, histoire de ne pas encourager cette pratique.

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Voici une proposition globale, avec petite remise en forme : je vous laisse discuter la phrase qui va bien pour T3 à T5.

Proposition : enlever le Rachais de T1, rajouter la Grande Diagonale au Balaïtous pour T5/F, rajout de l’exemple du Wadi Rum.

Cotation Randonnée

La cotation randonnée, allant de T1 à T5, est une cotation globale. Elle prend en compte différents facteurs et indique la difficulté à réaliser l’itinéraire décrit. Ces facteurs sont principalement la difficulté de progression et la difficulté à s’orienter, pondérés par tout autre élément pertinent comme l’exposition ou l’engagement. Dans les descriptions ci-dessous, les exigences de matériel et de compétence se comprennent pour une personne dans le niveau. Les caractéristiques usuelles données ne doivent pas se cumuler, mais correspondent plutôt au facteur donnant la difficulté maximale. Par exemple, si le fait qu’un parcours est hors sentier ne change ni la difficulté de progression ni la difficulté à s’orienter (terrain facile cairné), cet élément ne doit pas être pris en compte.

T1 Randonnée

Une randonnée facile pour toute la famille.
Caractéristiques usuelles : Sentier bien tracé, piste forestière ou d’alpage. Terrain plat ou en faible pente, pas de risques de chute.
Exigences : aucune, convient aussi pour baskets. L’orientation ne pose pas de problèmes, en général possible même sans carte.

Exemples :

T2 Randonnée en montagne

Une randonnée sans difficulté particulière.
Caractéristiques usuelles : Sentier avec tracé ininterrompu. Terrain parfois raide, risques de chute pas exclus.
Exigences : avoir le pied assez sûr. Chaussures de trekking recommandées. Capacités élémentaires d’orientation.

Exemples :

T3 Randonnée en montagne exigeante

Une randonnée
Caractéristiques usuelles : Sentier pas forcément visible partout. Les passages exposés peuvent être équipés de cordes ou de chaînes. Éventuellement appui des mains nécessaire pour l’équilibre. Quelques passages exposés avec risques de chute, pierriers, pentes mêlées de rochers sans trace.
Exigences : avoir le pied très sûr. Bonnes chaussures de trekking. Capacités d’orientation dans la moyenne. Expérience élémentaire de la montagne souhaitable.

Exemples :

T4 Randonnée alpine

Une randonnée
Caractéristiques usuelles : Traces parfois manquantes. L’aide des mains est quelquefois nécessaire pour la progression. Terrain déjà assez exposé, pentes herbeuses délicates, pentes mêlées de rochers, névés faciles et passages sur glacier non recouverts de neige.
Exigences : être familier avec du terrain exposé. Chaussures de trekking rigides. Une certaine capacité d’évaluation du terrain et une bonne capacité d’orientation. Expérience alpine. En cas de mauvais temps, le repli peut s’avérer difficile.

Exemples :

T5 Randonnée alpine exigeante

Une randonnée
Caractéristiques usuelles : L’itinéraire est souvent sans traces. Une bonne capacité d’orientation est nécessaire. Terrain exposé, exigeant, pentes raides mêlées de rochers. Quelques passages d’escalade faciles : 2 maximum (ponctuellement jusqu’à 3c si le pas est très court et la chute sans conséquence). Petits glaciers et névés, non crevassés, pouvant nécessiter l’usage de crampons mais ne nécessitant pas, habituellement, le matériel d’encordement. Le matériel et les techniques d’alpinismes peuvent être employés occasionnellement pour un passage ponctuel mais pas comme un moyen de progression continu.
Exigences : chaussures de montagne. Évaluation sûre du terrain nécessaire. Bonne expérience de la haute montagne et connaissances élémentaires du maniement du piolet et de la corde.

Exemples :

Transition vers l’alpinisme/escalade (T5/F)

La limite étant floue entre la randonnée alpine exigeante et l’alpinisme/escalade, des itinéraires peuvent être à la fois en randonnée et en alpinisme/escalade. Cela ne concerne essentiellement que la cotation randonnée T5 et la cotation F escalade/alpinisme.

Exemples de Randonnée T5 et Alpinisme F :

Exemples d’itinéraires ne devant pas être mis en Randonnée car pour une personne ayant juste le niveau, le matériel et les techniques d’alpinisme sont utilisés pour la progression continue (et non occasionnellement).

La plupart des voies Bédouines de Wadi Rum sont cotées en escalade : même si le bon cheminement n’est au final pas si difficile, le trouver requiert un sens de l’itinéraire alpiniste et une personne dans le niveau devra s’équiper en conséquence.

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D’accord avec ça sauf éventuellement les remarques concernant les chaussures. Mais en même temps, ceux qui sont plus confortables en chaussures de trail sont libres de ne pas se fier à cette recommandation.

De la même façon ne pas encourager la pratique baskets (ou salades, crocs…)

c’est quoi des chaussures de trekking ? (et des bonnes, et des rigides ?)
Des baskets ?

Je pense que ce n’est pas une mauvaise idée de spécifier pour les chaussures. Ceux - comme moi - qui font tout en basket sont habitués à lire « bonne chaussures que vous connaissez et dans lesquels vous êtes à l’aise en montagne » à la place et les non habitués suivront les recommandations et s’équiperont en conséquence.

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Pas fait la traversée de l’amphu laptcha mais ça reste du trekking