Cordillère Blanche au Pérou - Restriction d'accès!

#61

Moi aussi ça peut me mettre mal à l’aise et j’ai beau en être un, je n’aime pas bcp les touristes, en tout cas certain genre de touristes … contradictions, contradictions.

Mais ce que tu ne dis pas (ou n’as pas assez conscience), c’est que primo l’éventail des touristes en Amérique latine est immense et secundo, l’image que tu te fais du touriste plein aux as représente sans doute une minorité dans des pays comme le Pérou ou la Bolivie.

Tu as plein d 'étrangers qui sont des mochileros. Beaucoup voyagent même durant une année voire plusieurs: Ils sont souvent très jeunes, parfois un peu baba, et végétariens, mais une chose est sûre, ils voyagent à la dure, comme la plupart d’entre nous ne pourrait plus le faire sur une période aussi longue. Au besoin, Ils travaillent ici ou là pour se renflouer comme un jeune ami, qui est sur les routes depuis deux ans et qui a même travaillé pour pour assurer ses traversées, de la France au Maroc (Camion embarqué), du Maroc aux Canaries (travail sur voilier), des Canaries au Cap-vert, du Cap-vert au Brésil(trav voiliers). Le tourisme que ce type-là pratique, à mon âge et avec mon estomac, je n’y résisterai pas plus d’un mois ou deux :confused: et pourtant, je ne pense pas faire partie des gens trop difficiles et délicats.

#62

Je viens de passer un mois en Cordillère Blanche à faire de l’alpinisme… J’ai été contrôlé plusieurs fois à l’entrée du Parc du Huascaran : une seule fois, on m’a demandé une carte d’un club d’alpinisme et on m’a demandé de signer une décharge.
A noter par ailleurs que le tarif officiel pour engager un guide est de 180 dollars par jour, ce tarif pouvant être légèrement supérieur pour certains sommets comme le Huascaran.

#63

Pour info - mais c’est sans doute connu - ce truc là ne date pas d’hier et n’est pas limité au Pérou : en 1992 (!), après le Ojos del Salado, on avait voulu faire le Villarica (célèbre volcan d’Araucanie - sud Chili) et on s’était fait arrêter à l’entrée du Parc : « il faut un guide »… après 1/2h de négo, sur le point d’abandonner, le copain avait eu l’idée de sortir sa carte du CAS en expliquant qu’il était guide européen et le Club Alpino Suizo n’était autre que la fédération des guides…

#64

Posté en tant qu’invité par Ml:

Tiens une autre histoire rigolote pour faire un parallèle:

Noël 2014 en famille en station (morzine). Pas de neige sur les pistes, je vais chercher des infos sur les ballades pour trouver un truc sympa en bonne conditions. L’office du tourisme n’y connait rien.

Je vais voir le bureau des guides : pas possible d’avoir des infos sur les conditions (neige ? boue ?), soit disant pour des raisons de responsabilités. Leur recommandation est de prendre un guide… pour faire une ballade a pied de 2-3h…

Alors certes, ils ne bloquent pas l’accès et n’ont pas vocation a fournir des infos gratuitement, mais leur logique est la même. Un touriste n’est qu’une vache a lait et la sécurité est un excellent prétexte pour faire payer.

#65

Merci pour l’info.

Je confirme qu’avoir une carte d’un club alpin quelconque ou une carte de professionnel de la montagne peut permettre de se sortir de ce genre de situation en Amérique du sud.

Par exemple au Tronador, ca nous avait permis de passer alors que 3 guides canadiens s’étaient fait rembarrer faute de carte.

Les officiels sud-américains, qu’ils soient agents d’un parc naturel, de l’armée ou de la police peuvent parfois se montrer intraitables sur des règles qu’eux même jugent absurdes.

Mais, à tort ou à raison, ils ont parfois peur que leurs responsables leur tombent sur le dos en cas de problème. Sortir une carte avec une montagne dessinée dessus leur permet de se rassurer et de se décharger en cas de problème.

Je conseille donc à tous ceux qui vont se balader dans des pays exotiques de se munir de telles cartes. Si ce n’est pas un sésame universel, cela peut sauver quelques situations compromises.

#66

+1

#67

+1
Même expérence au Villarica au Chili, sans carte du CAF impossible de monté au sommet sans guide, tu montre ta carte et c’est tout bon.
Au Pérou l’année dernière, j’était allé me renseigné à la maison du parc à Huaraz pour faire le trek du tour de l’Alpamayo en solo (que je n’ai finalement pas fait vu la météo), quand je leur ai montrer ma carte CAF pas de problème, sans pas possible en solo.
Gilles

#68

Alors j’espère que tu vas nous mettre des fotos avec des sorties en ligne :slight_smile:

Moi j’avais surtout vu des nuages… :frowning:

Et là-bas aussi il pourrait y avoir un système de refugios comme au Népal, histoire de marcher des jours sans trimballer de la bouffe à gogo.

Et donc c’est toujours aussi limité?
Genre juste le refuge du Huascaran et du Pisco?

#69

Heu… y’a pleins de babos pas végétarien :stuck_out_tongue:
Et des végétariens pas babos! :lol:

Et je confirme, les Andes (en dehors de la Patagonie sud) c’est surtout du tourisme de crevard puisque de toute façon les infrastructures sont trop à l’arrache pour les bourgeois!

Et par contre que dire du mépris insondable des citadins (qui se fantasment comme ‹ Blanc ›) péruviens, boliviens, equatoriens envers les indigènes?
Eux ne sont pas touristes mais jamais il n’iront bouffer du maïs dans la poussière.

Bref problème de classe, pas de nationalité.

Et puis aller dans ces pays-là c’est aussi aider à dévelloper leur économie si on fait attention.

#70

Posté en tant qu’invité par Benj06:

Et si c’était surtout un moyen de s’assurer que les gens qui y vont tout seuls sont bien assurés s’il faut aller les sortir d’une mauvaise passe? Le perou a probablement d’autres priorites financieres que d’aller chercher des gringos sans le sou. Si la gratuite des secours peut faire debat en france au pays de l’etat providence, je comprendrais tout a fait que l’on fasse payer au prix fort les aventuriers fortunes (autant verifier qu’ils soient solvables grace a leur assurance).
Sinon, ca reste moins cher par tete que la benne de l’aiguille du midi ou la nuit en refuge du gouter (obligatoire desormais). Le pisco, c’est comme le mt blanc, c’est tres beau mais du coup il faut payer. Il y a plein d’autres sommets gratos au perou, tout comme en france tu peux choisir de faire un autre sommet en bivouquant pour que cela ne te coute rien.

#71

[quote=« Benj06, id: 1753618, post:70, topic:155653 »][/quote]
En Bolivie, certaines agences demandent un certificat d’assurance couvrant les activités de haute montagne, ai-je lu.
Mais dans ce cas, pourquoi ne pas exiger avant tout non pas un carnet de courses, une carte d’affilié à une association, mais ce certificat?

Sinon, dans ces pays (Pérou, Bolivie, Colombie, Equateur …), il n’y a pas ou très peu de spécialistes de type PGHM.
Quand il s’agit d’une VN très courue comme celle du Pisco, d’autres cordées à proximité peuvent te sauver, non pas des secours (assez) éloignés et peu rapides.
Mais, pour un sommet moins couru, vu qu’il n’y a pas de couverture GSM et pas d’hélico HM, en cas d’accident grave, les chances que les secours arrivent à temps sont très minces, à mon avis. En fait, dans le cas d’ascensions de sommets d’engagement IV (en matière d’isolement), il ne faut compter que sur soi-même.

#72

[quote=« Benj06, id: 1753618, post:70, topic:155653 »]Et si c’était surtout un moyen de s’assurer que les gens qui y vont tout seuls sont bien assurés s’il faut aller les sortir d’une mauvaise passe? Le perou a probablement d’autres priorites financieres que d’aller chercher des gringos sans le sou. Si la gratuite des secours peut faire debat en france au pays de l’etat providence, je comprendrais tout a fait que l’on fasse payer au prix fort les aventuriers fortunes (autant verifier qu’ils soient solvables grace a leur assurance).
Sinon, ca reste moins cher par tete que la benne de l’aiguille du midi ou la nuit en refuge du gouter (obligatoire desormais). Le pisco, c’est comme le mt blanc, c’est tres beau mais du coup il faut payer. Il y a plein d’autres sommets gratos au perou, tout comme en france tu peux choisir de faire un autre sommet en bivouquant pour que cela ne te coute rien.[/quote]

Avec simplement la carte CAF, tu n’est pas assurer en dehors de l’Europe, il faut prendre un assurance complémentaire. ce n’est pas noté sur la carte si tu l’a ou non. Je pense surtout que quand il voie un carte qui semble officiel (photo) ils ont l’impression que tu est expérimenté ou pro. Pour le moment cela marche mais pour combien de temps encore ?

#73

Pour le parachutisme, il y a un carnet de sauts très précis, dûment signé, daté et tamponné par l’instructeur BE, jusqu’à l’autonomie totale (diplôme C), comportant aussi la mention des divers niveaux d’autonomie du pratiquant (A, B, B1, B2, B3).
Comme ça, le gars qui va ailleurs peut justifier de son niveau de pratique et le club est couvert.

Peut-être pourrait-on créer un carnet adapté à l’alpinisme, même si c’est plus compliqué en raison du fait que beaucoup d’ascensions se font sans guide et donc sans preuve. Toutefois, tous ceux qui font des stages de niveaux, de secours, d’escalade de type rocher haute montagne, des ascensions guidées, plus ceux qui sont encadrants fédéraux …pourraient trouver une utilité à un tel carnet, vu que l’heure est de plus en plus à l’obligation de prouver son expérience.

#74

Que ce soit FFCAM ou FFME, tout encadrant fédéral a son carnet !

#75

[quote=« John D l’aventurier, id: 1753699, post:74, topic:155653 »][/quote]
C’est vrai et c’est aussi ce qui justifie le bénéfice de la gratuité des refuges en cas d’encadrement annuel suffisant.
On pourrait simplement le généraliser avec d’avantage de sections: Section sorties encadrées, section encadrement, section stages ceci cela …

Au demeurant, ce carnet pourrait aussi aider pour postuler à telle expédition ou course d’un certain niveau avec un guide.

#76

Ca n’a rien à voir. Jamais le fait d’avoir une carte CAF/CAI/DAV etc… ne décidera les autorités péruviennes à engager des secours. Si tu veux faire décoller l’hélico au Pérou, il te faut du (gros) liquide.

Je connais quelqu’un dont un ami, gravement blessé dans la Cordillère Blanche, n’a pu être évacué en hélico, que parce sa famille et amis ont réussi à envoyer rapidement en mandat cash 20.000$ au Pérou. Un de ces potes présent sur place est allé récupérer le pactole à la banque, l’a remis aux autorités affrantant l’hélico et l’hélico a alors décollé.

+1, c’est autre chose que de l’engagement IV à Cham…

#77

[quote=« oli974, id: 1753679, post:73, topic:155653 »]

Pour le parachutisme, il y a un carnet de sauts très précis, dûment signé, daté et tamponné par l’instructeur BE, jusqu’à l’autonomie totale (diplôme C), comportant aussi la mention des divers niveaux d’autonomie du pratiquant (A, B, B1, B2, B3).
Comme ça, le gars qui va ailleurs peut justifier de son niveau de pratique et le club est couvert.

Peut-être pourrait-on créer un carnet adapté à l’alpinisme, même si c’est plus compliqué en raison du fait que beaucoup d’ascensions se font sans guide et donc sans preuve. Toutefois, tous ceux qui font des stages de niveaux, de secours, d’escalade de type rocher haute montagne, des ascensions guidées, plus ceux qui sont encadrants fédéraux …pourraient trouver une utilité à un tel carnet, vu que l’heure est de plus en plus à l’obligation de prouver son expérience.[/quote]

Ton idée de carnet de course c’est bien pour les personnes qui prennent des guides ou font des stages mais les personnes comme moi qui n’on jamais fait de stage ou utilisé les services d’un guide il font comment ?

#78

[quote=« Benj06, id: 1753618, post:70, topic:155653 »]Et si c’était surtout un moyen de s’assurer que les gens qui y vont tout seuls sont bien assurés s’il faut aller les sortir d’une mauvaise passe?

Le pisco, c’est comme le mt blanc, c’est tres beau mais du coup il faut payer. Il y a plein d’autres sommets gratos au perou, tout comme en france tu peux choisir de faire un autre sommet en bivouquant pour que cela ne te coute rien.[/quote]

T’es pas assuré, t’as pas la thune pour être sauvé? Crève sur place!
Voilà le raisonement.
Et quels moyens le Pérou a t-il vraiment pour organiser des secours rapidos?
Un hélico à Huaraz stationé en permanence durant la saison?

Tu planes grave pélot!
D’ou le Mt Blanc il faut payer, mis à part dans tes rêves les plus fous (ou ton ignorance la plus totale)?

En 2009 j’ai bivouaqué au refuge du Pisco, idem à Tête Rousse.

#79

Posté en tant qu’invité par Sergent Garcia:

Les pelots sont pas forcément où on pense :rolleyes:
Un secours au Pérou sera probablement possible (pas dans les conditions et rapidité du PGHM c’est sûr). Mais ensuite la facture sera présentée (caravanes, hélico, transport, premiers soins…).
Si un pélot comme tu dis n’a pas d’assurance les péruviens risquent de faire la gueule.

Donc le problème n’est pas le secours mais la solvabilité du secouru.

Je trouverais normal qu’un controle sur les assurances raptriement soit effectué.
D’ailleurs je pense que la quasi totalité des gens en « expé » ont déjà ce genre d’assurance.

Là où ca coince c’est l’obligation de guide ou porteurs via agence. On ne vient pas pour ça et bcp on suffisament de bagage pour se passer d’encadrement. Et pour bcp oui c’est un budget important/rédibitoire même en regard d’un billet charter.
Surtout c’est l’esprit qui n’a rien à voir : on vient pour faire par soi même et pas pour être guidés.

Pour les pélots : oui le Mont Blanc devient de plus en plus payant sauf à le faire d’une traite en single push : au mieux depuis 1 bivouac vers tête rousse au pire de la vallée :cool:

#80

La France est un des derniers pays où les secours sont " gratuits ", au bénéfice d’une loi + que centenaire
enfin, y en a toujours un qui paye, en l’occurrence, la collectivité - y c les gus qui ne mettent jamais les pieds en montagne …
Va te faire secourir en Italie, en Suisse …
t’as le choix, payer l’addition, être assuré ( avec des limites au delà des quelles du participes … )
T’es tjs secouru, mais pas à l’oeil !!

Alors, certes, c’est marginal à côté des milliards d’Eu qui passent pour les accidents de bagnole ( yc les alcoolos et autres drogués, ou les infractions graves ), les secours en mer ( yc les navigateurs d’opérette ), accidents domestiques, l’été les canadairs pour éteindre les feux des pyromanes … pompiers, samu, policiers, sécurité civile, gendarmes, … en plus, les conséquences soins médicaux, hopitaux, sécu ! …

milliards d’Eu qui ne choquent pas grand monde, puisque là, le péquin moyen se sent plus concerné perso … d’où acharnement médiatique sur les secours aux activités "sportives "

Ceci étant, le principe d’une franchise en cas de secours, plafonnée à une somme raisonnable, et couverte par une éventuelle assurance, ne me choque pas.

A l’étranger, c’est tout autre chose, la loi du pays …